Barf - přirozená strava pro psa

Pěkně jsi opsala věci od p.Dr.Ing.Naděždy Šebkové,ale ne celé! Třeba Tvůj bod Č.7 zní celý takhle:
– Změna hlasových projevů – štěkání jako dorozumívání s lidmi? Vlci pouze kňučí a vyjí. To, že vůbec štěkat neumí, není úplná pravda, ale je to spíš takový hluboký pološtěk, ne vytrvalé hlasité štěkání psa. Jak budu mít chvíli čas,zkopíruji Ti z jiných článků další věci,třeba o srsti atd.Stále jsem nenarazil,že za vše může strava,kterou psy teď krmíme

Tak jen k té domestikaci....
Dnešní plemena psů prošla velmi složitým domestikačním procesem a vykazují v porovnání s vlkem značné odlišnosti. Jsou to zejména DOMESTIKAČNÍ ZMĚNY:
1) Zmenšení hmotnosti mozku
2) Pes je narozdíl od vlka všežravec, proto došlo k prodloužení střev
3) Zvýšení plodnosti (počtu hárání i počtu vržených štěňat)
4) porovnání s vlkem se psům změnila různým způsobem délka a struktura srsti
5) Změny zbarvení srsti
6) Změny anatomické stavby končetin
7) Změna hlasových projevů - štěkání jako dorozumění s lidmi? Vlci pouze kňučí a vyjí.
8) Typickou domestikační změnou jsou svislé ušní boltce, výskyt kožních řas a záhybů. Úplně první domestikační změnou, která se projeví během domestikačního procesu nejdříve (i u člověkem nejméně prošlechtěných primitivních plemen) je zakroucení ocasu.
9) Většina vlků má klešťový skus. U většiny psích plemen se striktně vyžaduje skus nůžkový. Šlechtitelé považují klešťový skus za nežádoucí, argumentují (dost nesmyslně) otěrem zubů o sebe. Proto došlo u většiny psích plemen ke zkrácení spodní čelisti. Naproti tomu jsou plemena jako boxer, anglický buldok a další, kde se vyžaduje opačný extrém. Zkrácením horní čelisti vzniká předkus.

Tak u nás holky baští ROYAL CANIN přímo dělaný pro N.O. Vždy granule namáčím a někdy přidávám krky z kuřat,žaludky i srdíčka z kuřat,nebo hovězí svalovinu. Pochoutka holek je karotka,slupnou i malé okurky a rajčata. Pokud jsou jablka,žerou je,hrušky,broskve,oříšky,maliny,borůvky..........
Mám souseda výborného veterináře a sám je pobavený,že tak dobře holky jedí. Naše Furie semele i bylinky,krade mi je z květináčů. Petrželka,pažitka,dobromysl......velká pochoutka.Pravidelně odčervuji a každy měsíc mi je veterinář prohlédne. Furie má 33-34kg, Fennci je tedˇroček a má 30kg. Holky mám zdravé.
Pokud KNUTT napíše svůj názor,já si ho ráda přečtu. TAKY MI BYLO 12 LET!

"ok já myslela, že dostávají kýbl zmrzky k tv "
Malý důkaz

"Ocas zatočený nahoru domestikací?To slyším poprvé"I takové jsou názory "odborníků",kteří tu píší S tím asi nic nenaděláme,ale vyvracet takové hlouposti se musí.Myslím si(můj názor),když se dva druhy granulí od štěněte míchají stále,tak se nic neděje,tak jako když každý den dostává ke granulím pes hrtany,nožky atd.Alespoň mí psi s tím problém nemají.

Ocas zatočený nahoru domestikací?To slyším poprvéA tim to nebude...Je to spíš, jak se psi kříží atd...O CV se i zajímám, jsou to krásní psi.Známý ho má a je to pěkná popelnice od mala sežere vše asi má vlčí hlad
Nikdo na 100 procent neví co sežere vlk,jen co z trusu zjistí.A podle toho kde žije.
Když pes baští granule, nemá problémy tak bych mu je nechala i tu samou značku a né pořád to střídat nedej bože míchat víc granulí jiné značky.

To je veliká pravda.Jde tu o to,co ze psa děláme a co je.Viděl jsem psa krmeného od štěněte granulemi,dostal maso,asi v roce a půl a vůbec se ho nedotknul.Trvalo to nějaký "pátek",než ho naučili maso žrát.Tak tomu bude i naopak.Jistě se někomu stalo,že pes dostal jiné granule a ani se jich nedotknul.Ale psát takové bludy"zatočení ohonu nahoru-důsledek domestikace",to je trošku moc Proto jsem uvedl mezi plemena i CV,které vzniklo přímým křížením NO a vlka v 60tých letech.Problém vznikl se SLOVÁKY,kvůli tomu,komu plemeno patří."Udělal" ho voják-ČECH,ale na SLOVENSKU,no,byli jsme ČSSR a on to mohl dělat jen tam.Domeslikace se bere minimálně 30 let chovu.URČITĚ NEJSOU KRMENI JEN MASEM A OCAS SE JIM NAHORU NETOČÍ,jak tu bylo napsáno.

Né v pohodě, já ráda debatim normálně slušně a i se něco nového dozvim.To co jsem psala, je můj názor co si jen myslím,ale tohle vše jsou dohady, čím psa krmit jak krmit.Myslím že je to každého věc, jak svého psa krmí,každý to pak pozná.Myslim že jsou jiné podmínky pro psy tam za polárním kruhem a psi se spokojí s tí co maj-s masem atd zní to hezky podobně se živí vlci,ale oni jsou na to zvyklí od mala,my tady psům pořád měníme granule a vymýšlíme co jim dátMy tu žijem v jiném světě než oni.Věřim,že jsou i psi zdravější za polárním kruhem.Já krmim syrovým masem, pak osekané křupky s částí kostí pak za studena lisované granule,zatim jsme spokojeni jak čuba i já

"my lidé jsme se také z opic vyvinuli jak jsme se vyvinuli"Tohle nechci komentovat,mám jiný názor,o tom ať se dohadují ti chytří,co se tím živí.
Akademický slovník cizích slov mi prozradil, že domestikace je: postupné cílevědomé přetváření divoce žijících zvířat ve zvířata domácí.Nikde jsem nenašel zmínku o krmení,že by to bylo tím(za polárním kruhem psi žerou maso,vnitřnosti,ryby).Jistě,člověk z pohodlnosti psa učí žrát vše.Doba je jiná,než před 40ti tisíci lety,To tu žádné obilí a zelenina nebyla.Myslím,že včera byl velmi zajímavý pořad v TV o Galapágách,evoluci a Darwinovi.Podle dnešních poznatků,Darwin umřel ve velkém omylu a před smrtí některé evoluční teorie odvolal.
Prosím Tě!Tohle je debata.Snad si to jako pruzení nevysvětluješ(někteří ano )

To je snad trošku velký rozdíl v překlepu PES a ČLOVĚK.Pokud na to nejsi zvědavá,tak to nečti a nereaguj.Kdo tu má číst tyhle hlouposti?
Od kdy se člověk přirovnává k šelmám psovitým???odpověď-"Od té doby, co ho krmí svými zbytky"
Tak se snaž blbost opravit a né se neustále do mne opírat.Dík za pochopení

Myslím,že z některých psích ras se stávají všežravci.Pes dostává to co v přírodě by nikdy nenašel a šmakuje mu to a myslim,že některé věci mu i vyhovují jako zelenina třba né každému psu ale každopádně mu nemže uškodit i obiloviny samozřejmě v malém množství.Učitě by hlavní složku měla tvořit čistá svalovina.
Dnešní psi jsou tak rozmlsaní a přešlechtění, že jim může způsobit zažívací potíže i maso,existují i vegetariáni psí.Pes je šelma psivita ,ale člověk ho pomalu mění k obrazu svému takže z něj bude všežravec no,my lidé jsme se také z opic vyvinuli jak jsme se vyvinuli
Pes pomalu mění na všežravce to je ta evoluce
(můj bláznivej názor )

NIKO, nepruď zase... dobře víš, že ve větě "přece jen je to nějaké to staletí od toho co pes začal psy chovat" má být místo slova "pes" slovo "člověk", tak tady nedělej zas atmosféru tobě vlastní, na to není nikdo zvědavý

04.08.10 18:49:42 -3 NIKO® – Re: knutt
Od kdy se člověk přirovnává k šelmám psovitým
DOBRÝ.

Od té doby, co ho krmí svými zbytky . Takže pes se podle mně přizpůsobil stravě člověka když ho krmil zbytky, přece jen je to nějaké to staletí od toho co pes začal psy chovat .

Teď mě napadlo, že pes je všežravec živící se převážně masem. Já taky zbožňuju maso a přitom si dám rád i zeleninu a ovoce

Jo chleba se sádlem taky můžeme!!!!My i naši hafani

To by určitě nevypadali tak dobřě

ok já myslela, že dostávají kýbl zmrzky k tv

Běžně,když jím,tak poslední sousto je jejich."Vůdce" smečky vždy nechá podíl z "kořisti" Řízek a chléb se sádlem zas takový hnus není,nám to chutná

to běžně dáváš svým psům takové hnusy??

Ze psa v podstatě VŠEŽRAVCE uděléme,ale je od přírody MASOŽRAVEC Moji psi milují řízky a chléb se sádlem.Jako zákusek milují zmrzlinu

a torze žaludku může bej i u psa co vůbec nic nejedl ani nepil, může jí způsobit i plyn v žaludky a jasně že předpoklady plemene

A tak já bych taky řekla, že pes je V PODSTATĚ VŠEŽRAVEC - teda aspoň naši sežerou všechno, co jim dám do misky, ale maso mají určitě nejraději (až na jednu naši výjimku, která je snad vegetarián, protože nejdřív vyjí zeleninu, pak si vezme granule a nakonec tam nechá maso, které baští jen s donucením).

My krmíme Boschem taky (předevšim Junior Maxi Plus, lamb+Rice, Active, Energy, Premium Menü) + zelenina (jsem zastáncem toho, že vláknina, kyselina listová etc. jsou dost důležité záležitosti...i když i tyto obsahuje Bosch) - naši hafani milujou zelí, tak proč bych jim tu hlávku nenakrájela + maso (hrtany, nožky). Spokojení jsme všichni.

A torze žaludku není vždy dílem pouze přecpaného žaludku (teď nereaguju na Nica - on to tuším nepsal)...ono je třeba taky mít určitou šířku a hloubku hrudníku,aby tam na to přetočení bylo místo, že ano...nebo vy znáte více případů torze u štěňat s ještě nevyvinutým hrudníkem např. NO...jak to tak pozoruju, tak většinou na tuhle příhodu trpí hlavně ti hafani, kteří mají hluboký hrudník a to se pak ani nemusí přecpat 8kg masa...stačí 2 hrstě suchých granulí, zapít vodou a aby se u kotce objevila kočka a je to jasné.... a tak my zásadně namáčíme a raťafáci mají po jídle klid (kočku zavíráme, aby nechodila provokovat)

"Lovení zvěře psy za účelem nasycení - to hraničí s týráním"-S TÝRÁNÍM KOHO?Kočky také loví a kdo je týraný?Šelmy psovité a jiné,zvěř loví za účelem nasycení,to také hraničí s týráním,to jsem nevěděl.
"Pokud to pes udělá a myslivec ho uvidí, hádej co bude následovat?"Myslivci zastřelí psa i když zvěř neštve,ba dokonce i na stopovací šňůře.To je o nich přece známé!
"Zatočení ocasu - koukni na primitivní plemena"-Koukám-Azawakh,Podengo,Coban,CV atd.I Doga má zatočený ocas jak Mops?
"No - ono i eskymácká strava není pro normálního člověka středoevropského přijatelná"-Proč sem pleteš lidi?Pro středoevropana je přijatelná strava od kmenů,žijících v Africe,Indii atd?(červi,potkani,hadi,psi,pavouci?)
"proč nemají Eskymáci kurděje"-Určitě ne proto,že nemají zeleninu.Neznám psa,který je na granulích a má kurděje.
"mám ti závidět výbavičku Jaspera"-Asi ji závidíš,když se o ní zmiňuješ To si ještě představ,že mi granule majitel ch.st.LONADARD vozí domů a vynese do druhého patra(DĚKUJI MU)
"Nevím, z profilu Jaspera se dozvím maximálně tak jeho výšku"-Tobě to musí stačit.Kdybys NO trošku rozuměla a něco málo o nich věděla,tak by ses nedivila.
"mne by opravdu zajímalo, čím teda krmíš své psy ty"-(Ty)-Kdybys nedávala jen mínusové body a pořádně vše četla,tak by jsi to už dávno věděla.Nemíním se stále opakovat!
Stále tu od "odborníků" nebylo vysvětleno,jak se pozná rozdíl mezi psy krmenými BARFem a granulemi
Tohle není oponování,ale debata

Pes je všežravec! Našeho Bena krmíme granulemi a tlustým masem co zbude, občas i jinými zbytky. Ale on nám na zahradě vyjídá např. rybíz, maliny, ostružiny, hrozny, angrešty, jahody atd.. Dokonce jí i ořechy co padají od sousedů! Tak mi nevykládejte že pes je od přírody masožravec a zeleninu a ovoce jí jen z donucení. 8 kg masa nejí z donucení? Jsem zvědav jak mi tohle vysvětlíte .

Jé, ty ses zas rozepsal..
Tož se poděl, čím byli psi krmeni od prvopočátků? Tím, co si ukradli - jinak tím, co zůstalo od ohniště.
Najdi mi jediný případ torze žaludku u vlka.
Lovení zvěře psy za účelem nasycení - to hraničí s týráním. Pokud to pes udělá a myslivec ho uvidí, hádej co bude následovat? Jasně, některý pes to dokáže, ale je to prostě nežádoucí chování. Nebo to tví psi dělají bežně?
Zatočení ocasu - koukni na primitivní plemena - ta tvá zmíněná polární plemena.. prostě je to jeden z prvních znaků domestikace psa. Plemenné standardy s tím nemají nic společného - to je pak další řízené křížení a umělý výběr žádoucích znaků.
No - ono i eskymácká strava není pro normálního člověka středoevropského přijatelná. Schválně - proč nemají Eskymáci kurděje?
A jak to, že jsi najednou takovým zastáncem masa? Co pamatuju, mám ti závidět výbavičku Jaspera: tedy tu fotku s pytli granulí značky Bosch. Nebo se granule neosvědčily? Nevím, z profilu Jaspera se dozvím maximálně tak jeho výšku.. a mne by opravdu zajímalo, čím teda krmíš své psy ty? Pokud tím "masožravým" způsobem - co ledviny? Rychlost růstu - klouby? Anebo se chceš jen přít a za každou cenu oponovat?

A to mne dorazilo to, že studuješ VŠ. A přitom neumíš napsat ani pár vět....
Ty jsi hloupá Laskavě mi ukaž, kde jsem udělala JEDINOU chybu (když neberu překlep) . Troufám si tvrdit, že moje čeština je - co se týče pravopisu - na velmi dobré úrovni, takže buď laskavě zticha a nevyjadřuj se k něčemu, v čem jsi opravdu mimo.
PS: žádný boss na stránkách nejsem a rozhodně si na žádného "nadčlověka" nehraju, to je jen a pouze tvůj pocit . Kakat na hlavu si ale fakt nenechám

Ať žijí slovíčka, že NIKO? - je tam "spíše" a "ve srovnání s vlkem"; ten proces je důsledkem domestikace psa. Pes už prostě nevběhne do polí a neuloví si potravu sám - je odkázán na člověka. Od prvopočátků soužití psa s člověkem byl pes krmen zbytky - tím, co se člověku nejevilo atraktivní. A čistá svalovina to tedy nebyla. Představa, že vrazíš psovi 8 kg masa a necháš ho pak týden trávit (což vlk umí) mi nahání husí kůži a jasně vidím minimálně torzi žaludku. Pes hold zpohodlněl - přijímá potravu v menších dávkách a pravidelněji, jeho trávení - opět oproti zmíněnému vlku - je tomu uzpůsobeno prodloužením střev, aby mohl využít i nebílkovinnou potravu ve vyšší míře než vlk. Další anatomické změny jsou zmenšení zubů, zkrácení tlamy, zatočení ohonu nahoru.. jenže to se zároveň poněkud kryje se šlechtitelskými pokusy a výběrem štěňat s určitým znakem (barva, tvar mordy,povahový rys...) Fylogeneze se tohle jmenuje, kdybyses chtěl přivzdělat. Jinak - zkus krmit psa jen masem a zaděláš mu na pořádný zdravotní průšvih. To už ses "ve škole" snad učil.

Vlk je převážně masožravec a jako takový má poměrně krátký zažívací trakt (masitá potrava se tráví hlavně v žaludku, který je u nakrmeného vlka skutečně objemný. Velký vlk může najednou pozřít až několik kg masa a žaludek má velmi kyselé pH). Pes je ve srovnání s vlkem spíše všežravcem a proto u něj došlo k prodloužení střev.
Toliko co by se u rozdílů mohlo týkat BARF.

V podstatě jen to,že je to šelma psovitá

Ano, už by se to mohlo vrátit do normálu a řešit tu barfování.
Řeší se tu, že pes by měl jíst, co vlk nebo mu stravu podobnou, ale když si tuto otázku položím, tak mám další otázku, má vůbec dnešní pes ještě tolik společného co vlk?

Myslím, že názory na spisovnou češtinu byly objasněny opravdu důkladně. Nechcete se vrátit k tématu BARF?

Moji reakci ke spisovné češtině si můžete přečíst v tématu Připomínky ke stránkám.

JÁ SI STOJÍM ZATÍM CO JSEM NAPSALA,TYHLE VĚCI SE MAJÍ ŘEŠIT JINDE A JSME JEN LIDI A NIKDO NENÍ DOKANALÝ !!!!!KOUKÁM,ŽE TY CHYBU ASI NEUDĚLÁŠ NIKDY!!!!!! JSOU TO PSÍ STRÁNKY A LIDI SE JSEM CHODÍ ODREAGOVAT A NÉ NĚKOHO BUZEROVAT,ŽE UDĚLAL CHYBU!!!! A POKUD TO CHCEŠ ROZEBÍRAT JDI NA STRÁNKY K TÉMATU ČESKÉHO JAZYKA TAKOVÉHLE VĚCI JSEM NEPATŘÍ,JAK UŽ JSEM JIŽ PSALA A NIKDO NATO NENÍ FAKT ZVĚDAVÝ!!!!

Orina napsala: NIKO napsal: Orina napsala: Tohle jsou PSÍ STRÁNKY a né stránky Českého jazyka a jsme jen lidi a každý udělá chybu!!!POŘÁD SE TU ŘEŠÍ VĚCI,KTERÉ JSEM NEPATŘÍ!!! A POKUD JE CHCEŠ ROZEBÍRAT TAK SI NAJDI STRÁNKY VHODNÉ K TOMU CO PÍŠEŠ!!!
Bez ohledu,jestli jsou to PSÍ STRÁNKY,mateřský jazyk,je mateřský jazyk.Nejsem-li si jist(a) jaké i/y napsat(základy by měl znát každý),kouknu se do pravidel, "namrvím" ho a nevymlouvám se

NIKO napsal: Orina napsala: Tohle jsou PSÍ STRÁNKY a né stránky Českého jazyka a jsme jen lidi a každý udělá chybu!!!POŘÁD SE TU ŘEŠÍ VĚCI,KTERÉ JSEM NEPATŘÍ!!! A POKUD JE CHCEŠ ROZEBÍRAT TAK SI NAJDI STRÁNKY VHODNÉ K TOMU CO PÍŠEŠ!!!
Bez ohledu,jestli jsou to PSÍ STRÁNKY,mateřský jazyk,je mateřský jazyk.Nejsem-li si jist(a) jaké i/y napsat(základy by měl znát každý),kouknu se do pravidel, "namrvím" ho a nevymlouvám se JÁ SI STOJÍM ZATÍM CO JSEM NAPSALA,TYHLE VĚCI SE MAJÍ ŘEŠIT JINDE A JSME JEN LIDI A NIKDO NENÍ DOKANALÝ !!!!!KOUKÁM,ŽE TY CHYBU ASI NEUDĚLÁŠ NIKDY NO TOHLE ŘEŠIT NEBUDU PÁČ TO NEMÁ FAKT SMYSL.. JSOU TO PSÍ STRÁNKY A LIDI SE JSEM CHODÍ ODREAGOVAT A NÉ NĚKOHO BUZEROVAT,ŽE UDĚLAL CHYBU!!!!

Nevím, jestli se to tady řešilo, ale zřejmě bych to ani nenašla v záplavě dohadování nad i a y. Každopádně, je pro psy přirozenější jíst BARFem nebo granulovanou stravu? A co má na psa lepší zdravotní vliv? Je mi jasné, že u každého psa je to jinak, ale tak nějak obecně..?

Mám takový dojem, že tady zbytečně napadáš Katy. Ta česky psát umí, ale jsou tu další, kteří nasekají chyby a ani si to po sobě nepřečtou a neopraví. Ale má pravdu, že toto jsou stránky psů a tak by se čeština měla řešit jinde.

Tohle jsou PSÍ STRÁNKY a né stránky Českého jazyka a jsme jen lidi a každý udělá chybu!!!POŘÁD SE TU ŘEŠÍ VĚCI,KTERÉ JSEM NEPATŘÍ!!! A POKUD JE CHCEŠ ROZEBÍRAT TAK SI NAJDI STRÁNKY VHODNÉ K TOMU CO PÍŠEŠ!!!

Vážení, především tedy NIKO:
to, co se tady v posledních hodinách napsalo, se nedalo ani přečíst... V diskuzi nazvané BARF se nebudou řešit pravidla českého pravopisu...a nebude se to tady řešit NIKDE!! Jakákoliv tvá poznámka na pravopis (byť jen překlepy) bude smazána, tohle už se nedá tolerovat
Prosím, osobní věci řešte skrz vzkazy nebo nějakou drbárnu (třeba ovčáky)

Pes je z české chovky - ZDEKRA,chovatelka je Petra Hubená z Pardubic( majitelka klub vít. Diany Hartis a klub. vít.Queen Hartis)
Pes byl jako štěndo importován do Kanady,jeho matka je v chovce MANEPO IDEAL z Pardubic.

Může mi klidně soukromě napsat,na co je zvědav

Jéé a komu vyhrožuji??? Můj chlap Ti sem napsal svůj názor a chce Tě poznat ,podat Ti ruku a do očí se zeptat na pár věcí. Toto je FÓRUM a jen ty tu lidi slovně linčuješ za názor. Pokud já nepíšu k tématu,proč Ty píšeš o češtině???

jj přesně tak, taky krom luxace nemáme žádné problémy a na veterinu nemusíme (a ty zuby prostě mluví za vše, to je pro mě důkaz, že to k něčemu je, protože když jsem dávala jen granule, tak se jí kámen začal dělat, teď ho nemá)
ano syrové nečištěné vnitřnosti, máme je z farmy, ale dostává je jen zřídkakdy, spíše maso

Krmím v podstatě jak Ty,nevím,jestli mí psi mají víc masa atd.než TVÁ,ale na veterinu chodí jen na očkování.Je-li pes zvyknutý na takhle míchanou stravu každý den,tak žádné problémy nemá,alespoň moji ne.
"NIKO: a ano dostává vnitřnosti"-syrové a špinavé?

NIKO je ochoten smát se a navážet do každého,aby na sebe upozornil a vozíčkář je mu jedno. Můj chlap ,když čte jeho příspěvky,tak zuří a říká,že by ho přetáhnul latí po zádech,neb si nic jiného nezaslouží. To je názor a tedˇto zas dostanu já,hihi.

CAIRO ZDEKRA

jj, já to vím i naše druhá fena je na tom se zuby bídně.
Já sice krmím převážně granulemi, ale přidávám právě kosti, sem tam zeleninu, ovoce a taky syrové maso a vnitřnosti - prostě co se zrovna naskytne, má to jen na přilepšenou (vím, že se granule a maso nemá míchat, ale znám hodně lidí co to tak dělají a psi jsou ve skvělé kondici - to jen pro rejpaly). Myslím, že hlavně díky stravě má Xanti zuby jaké má, teda jako perličky, krásné zdravé - místo hraček má na zahradě šišky a klacíky (to bude mít také velký podíl)
NIKO: a ano dostává vnitřnosti

Tak jsem jukla po čase a zase stejná písnička. Pokud není NIKO uznán,kope,drtí a férová hranice mu je šumák. Pokusím sem šoupnout fotku psa,který byl nedávno na 2 místě,na výstavé v Kanadě. Má ho má kamarádka,dlouholetá ovčáčkářka a pes je krmen výhradně žaludky z oveček,čerstvé,syrové,ještě plné pasení. Přidává taky zeleninu mix a kosti. Nedávno jsem to sem psala. Pes je moc hezký a nikdy mimo očkování nepotřeboval veterináře.

Toto lze nazvat jediným slovem - ubohost

Ale nelze to mít za zlé, neb jak dochází argumenty, vytahují se urážky, že? Ale spíš bych to čekala od puberťáka než od dospělého člověka (leda že by si tím něco kompenzoval..). Opět si mě utvrdil v tom, že s takovými lidmi jako seš ty nemá cenu diskutovat..
BTW. děkuju za radu, ale od někoho, kdo se povyšuje nad ostatní, si rady k srdci skutečně neberu

Xanti - co sem byla na praxi na veterině, tak máš pravdu, většina pacientů se zuby tak byli právě yorci a to jim majitelé dokonce i čistí zuby