TV Nova - Polepšovna mazlíčků
ten seriál je opravdu super
na ten se mužu taky koukat pořád dokola
Kamarádi jak se vám líbil další díl??
Rexi, opravdu díky! Hlavně za "Buď já, nebo pes" - člověk se učí pořád a Viktorie Stilwell to vede úžasně. To mi v "Polepšovně mazlíčků" chybělo: vysvětlí proč se pes chová "závadně", jak to odstranit - naučí to majitele a dohlídne, aby uspěli
0 22.09.2009 23:17 NIKO – Re: Trhači z Krupky
Tohle je OPRAVDU nejkvalitnější seriál,jaký kdy v Tv byl.Tahle paní ví,co dělá.Ten,kdo má psa,by měl tenhle seriál sledovat.
Super
hned se jdeme mrknout
Senza
hned jsme shlédli díl ze seriálu "Buď já nebo pes!", který nám unikl. Díky J&V
Polepšovnu mazlíčků a další zajímavá videa o pejscích můžete sledovat i v našem TV archivu na
hafici.net/zabava/tv Zdravím všechny,
konečně jsem si pustila třetí díl.... a musím říct, že mé rozhořčení z prvního dílu se pomalu vytrácí. Konečně paní doktorka (potažmo Nova), plní to, co bylo cílem pořadu. Všechny metody, které tam ukazuje, vodítko, místo, plechovka, i voda.... vše opravdu funguje a i já sama bych doporučila. Jen paní doktorka by měla jednu věc převzít od pana Desenského (pracovat jen se psy, ke kterým má blízko). Desenský nepracuje s tzv. bojovými nebo mollosy. Prostě má blízko k ovčounům. Stejně tak paní doktorka to výborně umí s malými a středními psy. Ale ten její ustrašený postoj k argentinské doze ve mě stále zanechává pocit, že těmto plemenům by se měla vyhnout. Držím palce všem, ať je výchova jejich miláčků co nejméně komplikovaná a přináší vám jenom radost...
Zkopírovaný článek na který níže odkazujeme, byl již smazán, díky Rexi. Dovolte, abych se omluvil, že jsem v této diskuzi odbočil od tématu "Polepšovny, ale na aktivity "KateMiss" nešlo nereagovat.J.
Milá "KateMiss" Tvá snaha o sebezviditelnění je až neuvěřitelná!! Ty bojovnice proti falešným profilům z "hafíků.cz", přičemž sama jsi na svém uživatelském účtu měla nejeden nesmyslný profil, pak jsi i ve svých, jak píšeš 12-ti letech neuvěřitelně zdatná a literálně nadaná, protože zde prezentovaný článek o psích hotelech je napsán velice odborně a gramaticky až neuvěřitelně správně. To vše dokážeš v pouhých dvanácti letech???? Asi budeš vážně mimořádně nadaným děvčetem, ale představ si, že Tvůj skvělý článek si dovolili zkopírovat na portále "Můj pes"!!!! No to je od nich ošklivé viď?A ještě ke všemu jej za Tebe podepsala 7.7.2008, to Ti bylo tedy pouhých jedenáct let(!!) nějaká paní Eva Černohubová!!!! Neber tento příspěvek jako nějaký útok na Tvou osobu milá "KateMiss" alias "Kačus", nám jsi celkem volná, ale toto je portál hafici.net, nikoli .cz, takže Tvé odkazy na konkurenční stránky se jeví být poněkud nemístnými.Mnozí z nás mají své profily i na těchto stránkách a mnozí z nás tam i založili nejedno diskuzní vlákno, nikdo z nás tam však ostatní neodkazuje...
taky to chci s tím vodítkem vyzkoušet
My se dívali a paní doktorka nás opět dostala.Nezpochybňujeme její odborné znalosti, třeba je dobrou veterinářkou, ale říci, že pes nemůže být kamarád(!!) a mít proti štěkotu psa stříkací pistolku a spray bylo na nás opět příliš.Zrovna tak chrastění plechovkou a její házení na zem se nám zrovna dvakrát nepozdávalo,nechtěli bychom být sousedy lidí co neustále mlátí rachotící plechovkou o zem, toto lze vyřešit i jiným,pro psa méně stresujícím způsobem, my ale nejsme odborníci...
No a nakonec ta hodinová jízda tramvají... Bylo zcela evidentní, že psa nestresuje onen dopravní prostředek, ale že je nešťastný z náhubku na který nebyl absolutně zvyklý a měl tedy tendence se jej zbavit, jinak při hodinové jízdě v tramvaji by asi zakňučel každý nudící se pes...Ale na druhou stranu jsme se díky tomuto dílu dozvěděli i pár zajímavostí, třeba co se týče flexi vodítka, možná že právě ono je důvodem, proč náš Cherokee tak táhne na vycházkách, zkusíme si sebou brát i vodítko klasické... Mějte se i se svými psími kamarády krásně a senza zbytek neděle
jak se vám líbil další díl tohoto pořadu
my to včera nestihli,ale dnes jsme se dívali na netu
a líbilo se nám
Jo, jo, musím uznat, že tento díl byl v mnoha ohledech lepší než ten první. Je vidět, že s malými pejsky paní doktorka zkušenost má, ale u těch větších opravdu působí, jako že by nejraději stála za plotem.... Ale stále pro mne platí, že toto jsou otázky pro kynologa a etologa, ne pro veterináře
Už jsem se podívala,tento díl se mi líbil...
0 13.09.2009 08:44 Tysule 0 13.09.2009 08:40 Tysule – Re: Trhači z Krupky
Je fakt,že to bude přehlídka lidských "expertů". Elišky mi bylo líto,ale snad se páníčci poučili. Pejsek potřebuje běhat venku,mít kontakt s ostatními. A s tím učením na plínku - já jsem měla doma noviny,pro případ,že to nestihneme,ale Matula sám brzo pochopil,že venku je to lepší. Dokonce i sám usoudil,že když jsme na chatě,tak zahrada je jeho a venčit se chodí ven. Sám si "řekne",aniž bych ho tohle učila. Myslím,že pejsek sám zjistí co a jak,páník by mu měl jen pomoci. Pokud ho učí opaku,je to proti jeho přirozenosti.
My jsme na to zapomněli
byli jsem zrovna na dlouhé prochajdě a tolik jsme se chtěli koukat
ale asi to bylo lepší,jak posledně ...škoda
to jsem taky úplně nepochopila. Jsem odpůrce učení venčení na noviny/plínky/dečky... plínku bych vyhodila a chodila se psem víckrát denně ven. Když řekli, že chodí JEDNOU, vyvalila jsem oči - takhle
(
). strašné...
Zaráží nás, že paní doktorka nijak nekomentovala tu plenu. Chápeme "lůlahadr" u štěnda i když i v jeho případě lze již v raném věku základnímu návyku, že tam kde jsem doma nečůrám, naučit. Ono totiž, když pes ví, že může doma, byť je to na plenu, tak pak udělá loužičku i mimo. Je-li to pes zdravý a mladý, tak nevidíme jediný důvod proč nechat doma na zemi kus pročůraného hadru. Tenhle pořad by se neměl jmenovat "Polepšovna mazlíčků", ale "Prezentace nechovatelů", protože v prvním díle pes jako zbraň, ve druhém pro změnu pes v roli miminka... Co bude následovat, pes co chodí na nákupy, uklízí a vaří svým pánečkům nedělní oběd??? Necháme se překvapit...
no to venčení každopádně... nechápu, jak mohli chodit ven jednou denně
0 13.09.2009 00:11 Tysule – Re: Katy
Určitě to pomohlo. Vždyť brát psa ven jen jednou za den,to je mazec!!
0 12.09.2009 22:13 Tysule – Re: Trhači z Krupky
Jo jo,dnešní díl byl dobrý
Dnešní díl byl o něčem úplně jiném než díl pilotní, takže se rádi podíváme i na ten třetí
Jistě, souhlasím, taky jsem nepochopila, proč zrovna tenhle problém měla řešit ona. Jinak ale nevidím problém v tom, že by byla hlavním průvodcem pořadem - jak už jsem psala - ona má diagnostikovat poruchu chování a na základě konkrétní diagnózy určit další postup. Tady ovšem nešlo o poruchu chování, ale o zanedbaný výcvik...
Ad verbální projev - máte někdy slyšet mě, když se snažím vysvětlit pacientovi jeho problém tak, aby mě pochopil... Pokud bude v pořadu mluvit tak,jako by přednášela na kongresu pro veterináře,tak jí 90% národa sledujícího TV Nova rozumět nebude...
Je škoda, že není možné shlédnout celý záznam z natáčení, vsadím boty, že by pak ta problematika vypadala úplně jinak.
Ještě se vrátím k té agresivitě. Mám doma kocoura se skutečnou poruchou chování - když se vyleká (stačí třeba hlasitý neznámý zvuk mobilního telefonu, nečekaný hlasitý křik a podobně), často se rozzuří a zaútočí i na člověka (a to hodně intenzivně). Taky už jsem si vyslechla od různých lidí, proč ho nenechám utratit (mám šestiletou dcerku). Jistě, pracovat se s takovým zvířetem dá, pokud se u nás doma zachovávají určitá pravidla, je soužití bezproblémové a návštěvy toto prostě musí respektovat (tj. nechodit k němu beze mne nebo bez manžela, vypínat telefon, nedělat žádné prudké pohyby směrem k němu a podobně). Je ale potřeba na to neustále myslet a chovat se dle toho, protože každá chyba se může vymstít. Zrovna tak byste museli naučit majitele agresivního psa toho psa nejen zvládat, ale i myslet na to, že nad každým krokem, pohybem, činností v přítomnosti toho psa musí přemýšlet, a totéž i jeho rodinu. A upřímně - kolik takových majitelů bude?
Netvrdíme, že paní doktorka není odborník, možná, že odborníkem je, ale jako průvodce pořadem se nám její volba nezdá být tou nejšťastnější.Její verbální projev nám rozhodně odborný nepřipadá a když sama na otázku, zda má také psa a zda ji poslouchá, odpoví, že má krysaříka, který jí občas(!)za piškotek poslechne, ale že na něj nemá pro své pracovní povinnosti čas, tak tyto odpovědi nám také jako odborné nepřišly.Jestli ty rady, které v prvním díle pořadu poskytla jsou radami odborníka, tak pak už asi ničemu nerozumíme. Jistě, může se jednat o totálně nezvládnutou dramaturgii TV Nova, ale paní doktorka, jakožto odborník by svůj herecký výstup snad měla autorizovat ne?! Jinak naprosto souhlasíme s příspěvky uživatele "hanysek80" a to nejen proto, že jsme taktéž chovateli "bojového plemene". Za Trhače z Krupky Jindra&Vendulka
Co mne tak pobouřilo? Mě nic nepobouřilo, já jen mírně nepobírám kritiku Dr. Žertové, protože zrovna tohle byl případ, kde ona může maximálně doporučit vyhledat zkušeného kynologa, který těm majitelům pomůže. Bohužel se obávám, že Nova tohle nezvládla - čekala bych, že dr. Žertové předloží skutečné poruchy chování, nikoli nezvládnutý výcvik.
K tomu utrácení: já teda nezaznamenala, že by tam někde zaznělo "klidně si psa pořiďte, když ho nezvládnete, tak ho utratíte". Já to, co na konci řekla dr. Žertová, vnímala jako varování, co se může stát v krajním případě. To, co píšete, je pravda, lidi nechávají zvířata (nejen psy) utrácet kvůli větším blbostem. Pokud se ale jedná o skutečně agresivní zvíře, tak co s ním chcete dělat, kam ho chcete dát, než se ho ujme někdo, kdo si s ním tu práci dá? Já to utrácení rozhodně neobhajuju, ale u nás prostě není vyřešeno umístění takového zvířete, a takové zvíře se přece musí odebrat okamžitě, pokud je nebezpečné okolí. Na tomhle by bylo potřeba zapracovat.
Já rozhodně netvrdím, že ten pořad byl O.K., osobně jsem od toho čekala právě víc rad, co dělat, v tomto případě víc ukázek výcviku, jen mi přijde nefér navážet se zrovna do veterinářky, která by tam měla být právě kvůli návrhům řešení poruch chování, nikoli kvůli vlastnímu výcviku. Výtky bych směřovala k tvůrcům pořadu, protože ti jsou zodpovědní za to, jak se pak pořad jeví divákům. To, že tam nezaznělo vše důležité (to ale mohlo zaznít, jen to bylo sestříháno), není rozhodně vina Dr. Žertové.
Zdravím, úplně jsem nechytila, co vás tak pobouřilo v první části vašeho příspěvku. Ať koukám jak koukám, tak 99% lidí tady mluví o tom, že šlo o ukázku opravdu nezodpovědného majitele. Nikdo tady ani slovem neočernil psa. Myslím, že všichni víme, že příčinou problémových psů bývá problémový majitel....
K paní doktorce. Určitě nesoudím její klasickou praxi. Jen ať je takových lidí víc, kteří se problémy ve výchově psa zaobírají na profesionální úrovni. Co mě v pořadu chybělo byly praktické a hlavně jednoznačné rady typu: Musí zvládnout povel sedni a jednotné gesto ruky je takto, lehni takto atd. Že když učím přivolání, tak nejdříve zavolám, počkám 3 vteřiny (reakční oblouk u psa) a pak teprve, pokud se nic neděje, trhnu vodítkem, aby pochopil, že ho to stejně nemine, když neposlechne. A ne že kluk volá a ještě než začne volat už tahá vodítko... Atd. těch "drobností" je mnohem víc. Nemluvě o závěrečném zavrčení psa na pána.... V tu chvíli měla doktorka rozebrat situaci a dát instrukce...a ne čekat až se v teple posadí doma.
A pokud jde o budoucí možnost utracení psa. Opravdu si myslíte, že je dobrý návod říkat podobným lidským "hovadům" (omlouvám se za ten výraz, ale jiný mě k typu tohoto kluka nenapadá), klidně si psa pořiďte a když ho v dospělosti nezvládnete, tak ho utratíte? To se mi zdá hodně jednoduché. A věřte mi, že vzhledem k tomu, že se pohybuji v komunitě "bojových" psů, tak vím o čem mluvím. Nezvládnutých zvířat je hodně a lidé nechají utratit psa kvůli mnohem menším důvodům, než je pokousání člevěka. Stačí, aby jim přerostl přes hlavu a např. utíkal za jinými psy. Nebo na ně vrčel, když si chtějí jít lehnout do postele (protože to je "jeho" postel). Velmi často se pak na veterině dožadují uspání psa pro jeho "nezvladatelnost", aniž by jakoukoliv odbornou pomoc vyhledali. Problém je v tom, že strach lidí ze psů roste. A médii uměle vyvolaná panika měla být tímto pořadem zmírněna. Ale výsledek je takový, že vlastně pes za 3 týdny nic nezvládl, je stejně dominantní a "žere kočky" a věřím tomu, že kdejakého zodpovědného majitele bordoxských dog, čeká nejedno nepříjemné setkání s diváky Novy, kteří si budou ukazovat prstem a nadávat mu, co že za bestii to chová a že by ji měl nechat utratit, protože ho stejně sežere...
0 07.09.2009 13:01 Somali [9] - Plemena ovčácká, pastevecká a honácká Tak ono co čekáte od TV Nova, že, ti dělají pořady hlavně na efekt, přínos je nezajímá...
K té kritice: MVDr. Žertová je jedním z našich předních odborníků na poruchy chování zvířat. Jejím úkolem není psa vycvičit, ale diagnostikovat poruchu chování a doporučit vhodné řešení. Nevím, co jste od takového pořadu očekávali vy, co tak kritizujete, ale tohle by mělo být skutečně hlavně o polepšovně majitelů - vždyť ten pes nemohl za to, že si ho pořídí blbeček, který neví, co a jak. To, že mu byl doporučen cvičák, je snad v pořádku, osobně si myslím, že kdyby ten majitel byl sám alespoň trošku aktivní, tak na ten cvičák snad mohl i dojíždět sám od sebe. Další věc je to, že ten pořad je vlastně sestřih ze tří týdnů - je otázka, co všechno majitelům bylo doporučeno, aby dělali, to se asi těžko dozvíme.
K tomu utracení, pokud by byl pes nezvladatelný: líbit se to nikomu z nás nemusí, ale taková je realita - myslíte si, že pokousaný majitel bude čekat, jestli se nenajde někdo, kdo si tak problémového psa vezme a převychová ho? Chtěla bych vidět útulek, který by se v takovém případě psa ujal. Já si naopak myslím, že je dobře, že to tam zaznělo - už jen jako varování těm, kteří třeba psa a podobný problém mají, aby to začali řešit hned a nenechali to dojít do krajnosti.
Tak jsem shlídla pořad o psí polepšovně.... V první řadě jde z 99% o polepšovnu lidí... pes se chová pouze tak, jak ho vychovají lidé (v drtivé většině. je jen minimum případů, kdy jde o psychyckou poruchu).
Paní doktorka mě dostala tou poslední větou. "až dospěje, tak už nepůjde nikomu ho dát, ale bude se muset utratit". Co je to za do nebe volající kravinu? S každým psem, i zkaženým lidmi, se dá pracovat a to v jakém koliv věku. Není to otázka 20 dnů, jak se tady v rychlokurzu snaží ukázat. Utracení přichází v úvahu pouze, pokud jde o vrozenou vadu - moskovou disfunkci. Vše ostatní jde odstranit. Je pravda, že ten pes nemusí být nikdy 100%, vždy musíte brát v potaz jakou má minulost, ale nemusíte ho odepsat. Možná bych paní doktorce doporučila, jestli by se neměli utrácet i lidi, pokud se nepodaří je po dosažení dospělosti 100% vychovat... Možná by to stálo za zamyšlení. Hlavně by pak nebyli lidi, kteří si pořídí krásného silného psa, aby vyrovnali svoji vlastní nedokonalost...
0 07.09.2009 09:06 mimišák [508] - Pinčové, knírači, molosoidní psi Přesný výraz - trapné! Na pořad jsem se těšila, ale bylo to naprosto nezvládnuté - od všech. Čekala jsem profi kynologa, který vysvětlí majiteli, co obnáší pořízení si téhle dogy: že to není pes pro začátečníka, musí mít důsledný výcvik a pevnou ruku, pes v pánovi musí vidět autoritu. Podle mne se Albertka bál i celý štáb včetně paní doktorky. Na ten cvičák je měla dokopat povinně - ne jen na ukázku! A jak Albertek zavrček na pána při povelu - po měsíčním "polepšování mazlíčka"! Výsledek absolutní nula: pes i nadále domimantní, autorita majitele a nedůslednost úplně stejná. Nechápu, proč to vůbec točili. Pokud chtěli poukázat na nevhodnost majitelů pro psa - tak to měli hodně přitvrdit. Jestli si majitel chtěl zvedat sebevědomí pořízením exteriérově reprezentantního psa a pak ho naprosto nezvládl - zavání to do budoucna průšvihem! Tak bych mu to předvedla se všemi důsledky a jako varování pro všechny ostatní, kteří uvažují o psu jen jako o doplňku pro své ego.
0 07.09.2009 08:36 Breathlless Bohužel sem to neviděl , ale rodiče mi díl vyprávěli , opravdu se zdá že jde o trapnou kopii z pořadu z TV Spektrum ( Buď já , nebo pes ) kde mimochodem jsou ty lidi úplný idioti ( jak na TV Nova tak Spectrum -Velká Británie) a cvičitelka v jezdeckejch holinkách je jejich jediná spása. Pokud je Paní doktorka z TV Nova taková .... to by snad měla vrátit diplom a (že ani nemá pséka ...
). Idiotů co maj plnou pusu teorie je všude dost. Praxe se však liší , víme
. No na příští díl se podívám a pak třeba pošlem nějakej dopis do TV.
Posledí dobou se mi zdá že TV Nova nějak moc kopíruje ... třebas Krotitelé dluhů jsou i na Spectru (amíci) , Dizajneři (ty dva týpci sou hustý) = Jak se staví sen aj.....
Trapný pokus o českou verzi pořadu "Buď já nebo pes" navíc s absolutně nepřesvědčivou paní doktorkou, její rady snad ani není potřeba komentovat. Jsme zklamáni, ale protože se o pořady o našich čtyřnohých přátelích zajímáme, pokusíme se sledovat i další díly. Jinak rodinka vystupující v pilotním díle je nehodna jakéhokoli komentáře, nevyzrálé hovádko co si pořídí bojového psa
, nedůsledná matinka a ještě k tomu malé děcko a smečka koček!!!! Sami jako chovatelé "bojového" plemene jsme byli zděšeni přístupem celé rodinky, zvláště pak mladého pána. Jeho hlášky o tom, že dá povel "trhej" nebo, že Albiho pošle "do útoku" hovořily za vše. Díky takovým a jemu podobným chovatelům se z psů "bojových" plemen stávají nezvladatelné bestie, ale ti psi za své zparchantění nemohou. Je nám moc líto psů, kteří musí vyrůstat v prostředí podobném tomu ve kterém vyrůstá Albertek....
Poslední věta, kterou paní doktorka vyslovila nám pak vyrazila dech. Slova o utracení byla snad až příliš silná, mysleli jsme, že se v tomto pořadu bude jednat o pomoci chovatelům a ne o plnění kafilerních kontejnerů
Prostě do podobného pořadu nám paní doktorka absolutně nezapadá, na otázku, zda má psa a jestli ji poslouchá, odpoví, že na něj nemá čas a že poslechne za piškotek(!!!), to je vážně odbornice na slovo vzatá!!!!!
Ono kdyby si pejsky nejen "bojových" plemen pořizovali lidé, kteří jsou psychicky na úrovni a vědí co znamená "vlastnit" a vychovávat psa, tak podobných pořadů snad ani není třeba, to jen na okraj.
Dobrou noc a krásnou neděli, my jdeme s našimi zabijáky ještě na večerní korzo
taky jsem se na ten pořad těšila a jsem zklamaná
myslela jsem si že paní doktorka bude víc pomáhat a že i ona sama se zapojí,aby pejska něčemu naučila nebo ho převychovala
podle mě to je příklad člověka, který má psa "pro image"
Má velkého "bojového" psa, takže je borec a všichni se ho budou bát. A bát se budou, protože pes takového páníčka je kolikrát horší než odjištěná zbraň
. Já bych mu ho normláně sebrala a dala někomu zkušenému. To zavrčení při zvednutém hlasu bylo opravdu špatné znamení, ten pes by už bez náhubku neměl dát ani ránu, pokud ho páníček nebude 100% zvládat (jakože si myslím, že nebude...)
Já jsem od toho pořadu teda čekala víc.Paní doktorka mně moc nepřesvědčila a majitelovi bych psa sebrala,protože ho absolutně nezvládne a úplně mi zatrnulo,když jsem tam viděla ty malé děti.Myslela jsem na konci pořadu,že ten pes bude poslouchat víc,ale chce to opravdu důslednost(viz naše problémy s běháním s granulemi...
),ale moc tomu nedávám,že toho psa zvládnou.Jinak arg.doga je nádhernej pes,ale opravdu to není pes pro každého.Ale příště se budu dívat zase,je to zajímavý.Asi tak..
mně se teda nelíbilo, že jim neřekla, jak mají ty povely vypadat. Řekla jenom "syn s matkou se nesejdou v povelech a posuncích", ale oni evidentně nevěděí, jak na to. Kdyby jim řekla, že povel musí být jasný a zřetelný, např. "Arte, ke mně" nebo jen "Ke mně", "sedni", "lehni"... a ne, Artííí, artíku, pojď sem ke mně, no pojď.. to není dobře
. Když pes na stopovačce neposlechne, tak má hold letecký den a pak si rozmyslí, jestli přijde nebo ne. Řeknu "ke mně" a pokud se okamžitě neotočí a neběží ke mně, tak má smůlu. Nad takovým povelem nesmí vůbec přemýšlet. Prostě ho splní.
Můj názor...
0 05.09.2009 18:52 MaB [561] - Plemena ovčácká, pastevecká a honácká Tak jsem se koukala na polepšovnu mazlíčků. Mám z toho trochu smíšené pocity. Paní doktorka má možná nějaké teoretické znalosti, ale v praxi se moc neukázala. Žádnou praktickou radu tam nedokázala říci. Nejlepší radou bylo, že ho se psem dovedla na cvičiště se zkušeným instruktorem.
O psu a jeho majiteli bych tak řekla, že ti dva se nesejdou. Za těch 24 dnů, co tam ukazovali "pokrok", musí toho pes znát mnohem víc, než přivolání na stopovačce, sedni, lehni. Chybí tam řádné povely a hlavně důslednost. Pes se zatím ukazuje, že si bude prosazovat svou dominanci a ještě z toho budou nešťastní.
Nechtěla bych ho potkat. Pes neukázněný, psovod ho nezvládá a ještě ke všemu chodí bez náhubku.
0 04.09.2009 20:42 KateMiss – Re: oldkiwinka
budeme to sledovat!
Přidat reakci
1 ...... [2] 3
Zpět na obsah sekce Péče o psa • Zobrazeno 6093x