Psi s PP

to si dovolím nesouhlasit,žádný pes není fuj,to je ale ošklivé.Znám několik pitbulíků a jsou to miláčci mazlivý,nedala bych na ně dopustit.Každý z nás preferuje jiné plemeno,ale to ještě neznamená,že jiné je fuj

A pitbul je eště pit a fuj to jsem ráda, že mám vlčáky.

Ascam napsala:
Mimochodem - jsem se ti koukla na prezentace a píšeš, že se jedná o stafbulíky a ne stafy - a tam
a ty si zase malinko pleteš stafa s amstafem (Americký stafodširský terier)

Stafordšírský bulterier = stafík, stafbul, staford a staf
Americký pitbulterier = pitbull, pitík ....
Anglický bulterie = bulík
Americký stafordšírský terier = amstaf, americká staford, americká terier

já vím co to je ... jelikož mám kámošku co ná docela zvámou chovku (máme od ní Tínu) ... a ne to že to není poviné jsem se podívala ... ale dnes už je testovaných většina psů =)

Koukni se na stránky klubu - povinné nejsou - je to jen nepsané pravidlo. Ale je dobře, že sis alespoň zjistila co to je

ehm, ehm kdyžtak L2HGA a HC ...... k odchovu štěňat jsou tyto dva testy povinné ... certifakát o tom že je pes "čistý" přichází až z Londýna ... a netestují se všichni jedinci pokud jsou oba trodiče "čistý" tak se štěnda netestují....

defisa napsala: Já myslím testy u stafíku (oči, klouby) ... které jsou u stafů s PP poviné =)

S dovolením jsem se optala známých, kteří stafbulíky chovají. Žádné povinné vyšetření do chovu nemají, ale obecně se testuje HC a L-2hg - což dělají prakticky všichni. Klouby a srdce dělá jen někdo.
Takže vážně nemáš ani páru, co je povinné a co ne dokonce ani pro plemeno, jež vlastníš. Celkem smutné.

ale jo, to je fakt....furt lepší než v kleci...
Já bych taky řekla, že ji to živí, když tam psala, že prodává štěňata tuším za 6 litrů....s akční slevou za 4...v nabídce tam má několik štěňat a i starších jedinců....
Je to každého věc, ale je fakt, jak tu kdosi napsal - teď to nemůžu najít - že to potom nemusí chovatelé chovat s PP, protože nemají šanci to prodat, když se republika "zamoří" bezpapírákama.
Mi tenhle velkochov bezpapíráků příjde jako takový výsměch chovatelské "práci" - přecejen uchovnit oba rodiče stojí více peněz a času a někdy i odpírání si lecčeho než nechat prostě jen vyrůst, nakrýt, odrodit, nakrmit, nechat vyrůst, nakrýt, odrodit atd.

No ale to bys měla vědět, že jediná ataxie se dá vyloučit, pokud jsou rodiče čistí. Co se týče DKK tak tam se může kdykoliv postih objevit a to i v tom případě, že by byli všichni předci 0/0 a i všichni jejich sourozenci a pod.
Mimochodem - jsem se ti koukla na prezentace a píšeš, že se jedná o stafbulíky a ne stafy - a tam je to zas trošku jiné, že?
Já si prostě myslím, že nemáš zrovna páru oč jde.

Já myslím testy u stafíku (oči, klouby) ... které jsou u stafů s PP poviné =)

No - vzhledem k tomu, že na ataxii se tu netestuje zrovna dlouho, tak si prostě myslím, že kecáš.

byli čistý .... jinak to sem nepíšu, ne ??

Já tu dotyčnou znám... Ne teda přes psy, ale přes koně. Co tam má na fotkách tu ponic- plavku, tak to je dcera naší poničky... Taky si od nás kupovala kozy. Myslím, že odjakživa kšeftovala se psy a pamatuji si ji jako takovou podivínku... Každopádně ji prodej bezpapíráků asi živí, inzeráty má na Bazoši po celý rok. Chov psů venku je docela síla, ale na druhou stranu pořád lepší než kdyby je měla zavřené v klecích v nějakých kutlochu.

mě na těch bobcích tedy opravdu nepřijde nic zlého...je to trus býložravce a i v přírodě jím psovité šelmy nepohrdnou....
ale ty slevy, to je něco

no sezobnout můžou, ale teda že bych to ráda viděla, to nemůžu říct....té paní se to líbí, že pejsci baští koňské bobky... ale to je jedno
Je jich tam moc! A ty akce na štěňata jako na jogurt v obchodě!!!
Nevím, jestli chovatelé mají tibeťáky celoročně venku....tak teoreticky by to mělo být relativně otužilé plemeno, ale teda já bych je nechala venku tak leda do prvních mrazů a pak už by byli doma až do jara hlavně bych jich neměla tolik, kolik slepic na dvorku), ale tak píše tam, že mají podpodlažní topění, tak to taky v zimě dost pomůže....

no mají jich teda fakt tolik, že to ani nejde spočítat
a ty podmínky, ve kterých žijí...neznám tedy tohle malé plemeno, ale ještě jsem neviděla chovat takhle venku psy...to je tak mají i v zimě?
A ty bobky, to by mi až tak nevadilo, není proč... na farmách normálně žijí psi a určitě sem tam nějaký ten bobek sezobnou...

Tak koukám na stránky těch tibetských španělů bez PP a jsem z toho úplně vedle!!!!
Slevy a akce?!!! A kolik jich mají, to je hroozné, to je podle mě fakt množitelství...ti, kdo mají jednu fenku a mají 1x za rok štěˇátka bez PP, tak to jsou vyloženě usmrkanci proti tomuhle bezpapírovému velkochovu!Ať se na mě majitelka nezlobí, ale nevěřím, že je má pro něco jiného než pro peníze .
A teda já bych nechtěla, aby moji psi žrali koňské bobky, Vám ostatním by to nevadilo? Hnojivo pro zeleninu je to fajn...pak jim dám s radostí tu zeleninu, ale teda sbírat koňské bobky na zahradě bych je teda nenechala.

Ascam napsala: Celkově bych viděla jako nejlepší variantu postavit množení psů bez pp mimo zákon. Já bych to vyselekovala víc. Mimo zákon bych dala množení papírovejch chcípáků. To by ale jaxi moc psů nebylo.

No na tohle by si měl najít čas každý, kdo to odsuzuje. O to právě jde - nebýt lhostejní, netolerovat to. A finančák postačí - těmto lidem jde jen o peníze, takže tam je postih nejcitelnější.

Teď jsem na to narazila, dívala jsem na na bazos.cz jaký je poměr inzerátů s PP a bez a tohle mně zaujalo. Tak jestli máš chuť a čas se tím zabývat... ale iděla bych to tak, že meximálně uspěješ u fin. úřadu.

jenže tahle štěňata po rodičích s PP bývají právě ta, že "chovatel" má neuchovněnou fenu s PP a k tomu si sežene neuchovněného psa s PP! Stává se , že někdo kryje neuchovněnou fenu uchovněným psem, ale ne tak okatě jako je to v inzerci...oni prostě spoléhají na to, že široká laická veřejnost bude pást v inzerci po tom, že je štěně po PP rodičích za "supr" cenu a už se nebudou pídit po tom, zda byli psi uchovněni či ne a když ne, tak z jakého důvodu....Lidé tomuhle prostě nerozumí, nevědí, že není pes s PP a pes s PP, že k tomu , aby byl opravdu chovný, musí být uchovněn...

Osobně si myslím, že u této paní by mohlo být naplněno "týrání chovem" - záleží na tom, jak často feny rodí a jakou má genovou různost.
Jinak tedy z množstevních a sezónních slev je mi doslova na zvracení. Pokud jsi nepodávala podnět k prošetření této situace, tak ho, s dovolením, podám + podnět na finanční úřad.

Celkově bych viděla jako nejlepší variantu postavit množení psů bez pp mimo zákon.

Je to asi obojí. Tak nějak bych si představovala péči a prostor pro psa i štěňata. Jen mě vadí, že jsou to vlastně podvraťáčci i když hezcí. Ale tu sumu bych za ně v životě nedala. Asi se musíme moc učit, jak se na psech dá vydělat. Má potom nějaký chovatel vůbec šanci prodat psy s PP?

Je to množitel, nebo snílek? Pokud po veterinární stránce bude vše o.k. a nedojde k týrání, tak dle zákona je vše v pořádku....
www.tibetsky-spanel.estranky.cz/…

U psů s PP kryjících "bokem" - přes chovatelský klub. Vyřazením z chovných plemeníků - majitel takového šampióna si pak jo rozmyslí, jestli nakryje nechovnou fenu a příjde o možný výdělek za ofi krytí. Ale jak to dokázat?

Samozřejmě, že odpovědný je jedině chovatel, který úmyslně propůjčuje psa s PP a ještě hůře uchovněného k produkci psů bez PP. Co koukám na inzeráty, tak většinou vidím matky bez PP, otec s PP. Je to jednoduché. Kryje se s výstavně úspěšnými uchovněnými jedinci ( omezený počet ) a zbytek si bokem vrzne za úplatu na bezpapíračce. Pokud je pes vyřazen pro nějakou vadu z chovu, páníček chce, aby se mu investice do psa s PP vrátila, není nic jednoduššího, než rozšířit řady psů bez PP. Lidi se hrnou a je vystaráno. Teď mluvím o modních plemenech. Ale vraťme se k otázce, Je možné toto jednání nějak omezit?

štěňata bez PP po rodičích s PP
V klubových stanovách je, že se chovatel nesmí nijak podílet na produkci psů bez PP. Pokud teda není páka na majitele psa s PP - tak by se dalo postihnout chovatele. Ale tohle je už hodně přitažené za vlasy.
A ještě jedna verze: chovatel má chs, usiluje o zlepšení chovu jednoho plemene - ale na "provoz" a náklady spojené s chovem si vydělá množením nějakého atraktivního plemene bez PP. Všechno je to o lidech - kdo i chovatelství bere jako výdělečnou záležitost, ten si zdůvodní jakékoli čachry. Navíc máme v národní povaze - zákony jsou od toho, aby se porušovaly. Máte někdo povědomí, jak probíhá uchovnění a provoz chs v zahraničí? Anebo je zas Česko velmocí v produkci čistokrevných psů bez PP?

Jen mně mrzí, že to trvalo cca 8 let a mezi tím se nasekaly spousty rafanů, jejichž původ je zpochybnitelný... Když jsem to slyšla prvně, tak jsem nevěřila vlastním uším. Bohemia Acro jedna z nejvýznamnějších chovek Shi - tzu, NO a.t.d..... Takže množitelé, buďte v klidu, než se na to přijde, tak ještě pár kaček vyděláte...To je vzkaz od klubů? Kdo jiný, než kluby by si měly ohlídat pohlídat podezdřelé inzeráty, kdy se nabízí psi bez PP po rodičích s PP. Moc nevěřím, že potenciální kupec štěněte po zjištění, že množitel se ohání tím že otec je chovný pes s PP zvedne telefon a zjišťuje, pod který klub dotyčný spadá a takové jednání nahlásí. To je fakt utopie. Pokud je to pouze z doslechu, tak se tím pravděpodobně nikdo nebude zabývat a sehnat důkazy je problém. Jedině snad rozhovor s množitelem na skrytou kameru. Ale udělá to zájemce o štěně? Tak se teď zkusme zamyslet nad tím, jak v praxi tyto praktiky efektivně odhalovat.. Mně toho vážně moc nenapadá.

Avona napsala: Pokud nebude důsledná kontrola nad chovem, tak psi s PP budou opravdu v průšvihu. Pokud budou kluby stále tolerovat nešvary, tak se jich nikdy nezbaví. Řekla bych, že už často v průšvihu jsou a nastalý (jak chtěli - tak maj) nešvary se budou jen prohlubovat.
Dyk to stejně lidi koupěěj.

Ascam napsala: Riziko bude vždycky - není to výrobek, je to živý tvor.

Neřekla bych, že to ví leckdo.

No ale našli se ti, kdo onen tlak vyvíjeli a ve finále to bylo s plnou parádou policie - já jsem optimista - věřím, že dobro prostě zvítězí, pokud mu i já budu pomáhat

Taky jsem to jako diskuzi brala a snažila se vysvětlit mé důvody Ale na tom hlavním se shodneme. Pokud nebude důsledná kontrola nad chovem, tak psi s PP budou opravdu v průšvihu. Pokud budou kluby stále tolerovat nešvary, tak se jich nikdy nezbaví. Pokud nepoctivý chovatel uvidí, že viz. Podzemští - musel být vyvíjen soustavný nátlak na kluby, aby s tím začaly něco dělat, tak si akorát zamne ruce a pokračuje dál. To mně štve !! Už končím, poctivým chovkám zdar

Riziko bude vždycky - není to výrobek, je to živý tvor. Nicméně chovem se tato rizika omezují. Samozřejmě tím myslím kvalitní chov - tiše doufám, že ty nekvalitní chovatele se podaří vyselektovat. A jako samozřejmost beru i to, že čím více se plemeno liší od původních psovitých šelem, tím je u něj větší náchylnost k problému s tím, či oním.
Jinak myslím, že se tu nehádáme a doufám, že jsi to tak nebrala. Já jen prostě nesouhlasila s tvým postupem a snažila jsem se vysvětlit proč s ním nesouhlasím - což si myslím, že je smyslem jakékoli diskuze.

Avona napsala: Ovšem podívej se okolo,na ulici, inzeráty... připadá mi, že množitelé mají zelenou. ......o nešvarech, které panují i v chovech s PP. Nejhorší služba plemeni je popularita.

Další strašák. Moje nota.

Já tvrdím, že je čistě na uvážení majitele, jakého psa si vybere. Pokud chce podporovat množitele bez PP, o.k., ale ať počítá s tím, že to nese hodně rizik. Ale ta rizika jsou i na straně psů z PP, je to o tom důkladně prověřit chovnou stanici. Já hledala cca půl roku a další půl rok na štěně čekám. A doufám, že jsem vybrala dobře. Není to malá investice ( myslím do budoucna ) tak jsem opatrná. Ale věřím, že Komín bude mít ty vlastnosti, pro které jsem si ho vybrala. Já vím, že od množitele bych si štěně nekoupila a také tak nečiním a snažím se od toho odvrátit i mé okolí. Ovšem podívej se okolo,na ulici, inzeráty... připadá mi, že množitelé mají zelenou. Fakt se nechci hádat, pouze diskutuji o nešvarech, které panují i v chovech s PP. Nejhorší služba plemeni je popularita.

No jo, ale u Podzemských někteří stále apelovali, až to vyšlo, že - je to dlouhodobý boj, ale musí se vést, protože když budou všichni strkat hlavu do písku, tak to ke zkvalitnění chovu nepovede.
O to jde - nekecat, ale jednat - a přesvědčovat o tom i ostatní. Kdokoliv se dozví třeba o nakrytí feny bez pp chovným psem, má to hlásit. Prostě nezavírat oči nad něčím, o čem pak na nějakém fóru tvrdím, jak je to špatné. Buď s tím souhlasím a nebo ne - a podle toho se chovám.

petrab® - ten poslední příspěvek - nestraš!

1) asi jsem chodila na špatný cvičák, ale za háravku opravdu nebyli vděční a navíc jsem nechtěla Avu lámat, když měla myšlenky na úplně jiné věci. Zkrátka s háravkou jsem nikam nechtěla chodit a bohužel jsem nebyla schopná odhadnout, kdy se hárání zas spustí.Od 7 měsíců do dvou let hárala cca 6x po 30 dnech. Nakrytí bylo přírodě nejbližší řešení.
2) Hlásit to měl v prvé řadě klub, já to vím z druhé ruky od účastnice schůze.
Před chvílí jsem zmínila kauzi Podzemských. Sama jsi odpověděla, že to bylo veřejné tajemství. Kolik takových tajemství bylo a ještě bude? Jak dlouho se to táhlo? Znovu se opakuji. Tohle degraduje PP a je to záležitost klubu, jak se k tomu postaví.

Ascam napsala: lidé, kteří nechají svojí fenečce jeden vrh, protože se říká, že je to pro fenu důležité z hlediska zdravotního, či psychického.

Tak vždy za dobrotu na žebrotu. Když zavřu obě voči, tedy spíš zcela oslepnu a řeknu si, že nejde o komerci a prachy, tak můžu říct třebas tohle: Kdysi si převážná lidí, co si pořídila bez PP feny mrskla jeden vrh z důvodu údajnýho zdraví fenky a bylo to. Dneska je to jinak. Civilizační choroby se posilují. Výzkumy ukazují, že jeden vrh je k ničemu, že pozitivní dopad na výskyt gynekologických problémů u feny má opakovaný krytí a nikoliv jedno. A to si majitel feny přečte. A je to. Radši mrská. Čim víc, tím lepší zdravíčko... Místo kastrace. Protože ta je přeci nepřirozená, i když když nejni děloha, nejni pyometra ani její nádor, když nejni faleška, nejni dráždění mlíčnejch žláz.


Ascam napsala: chápu, že někomu hnu žlučí, co se chovu týče, ale kdo mi dal ten mínus k příspěvku o falešce, to by mě fakt zajímalo




Avona napsala: např. u bodroeauxské dogy se pouští do chovu jedinci s 3/3 DKK. Je tohle normální? Ve psu vidím přítele a nechci vidět, jak mi přítel v 6 letech padne na zadek a bude se trápit...

A nejen u bordo dogy, všichni molousovití a kdejakej jinej obřík. Normální to nejni. Ale nebejt trojek, vyhynou. Kdo za to může? Lidi. Chtěli čím větší, tím lepší. Tak maj velký hafany s velkym všim. Jako zmíněný šarpejové, málo plandavá kůže je málo interesantní, tak jí máme víc a máme i víc problémů se zarostlýma vočima....

Katy napsala:
petrab: já myslím, že není řeč jen o množitelích, kteří práskají štěňata na "domácím" psovi každé hárání feny...ale i o těch, kteří jsou příliš líní a pohodlní na to, aby fenu/psa uchovnili a odchovali ten svůj jeden vrh lege artis...
A pokud už jsou tak zodpovědní, že mají i potřebná vyšetření pro dané plemeno (trochu sci-fi) a naplánují si vhodné spojení, proč, kurňa, neodchovají vrh PP psů? To je to nejmenší zlo, ale nepochopím to - vždyť je to taková škoda...

Problém je to podobnej, ale všechno vyplývá opět z nevědomosti a informací té které doby.
A navíc z čím dál větší pohodlnosti ve věcech a neschopnosti posoudit, co je vlastně prioritní.
Já osobně myslím, že to vážně bude stále jen horší.

A co ČMKU? Mohla jsi sama podat podnět k prošetření paternity pomocí DNA.

Na každém dobrém cvičáku jsou za háravku vděční - prostě proto, že mohou trénovat se psy i to. Ono se to hodí jednak pro život a za druhé kvůli závodům, či zkouškám, na které samozřejmě háravé feny mohou, ač nastupují jako poslední. A jak jsem psala - vychytat jednu výstavu, kdy by nehárala, zas nemohl být až takový problém - zvlášť když k chovnosti stačí výstava z třídy dospívajících.
Jenže ono je podstatně jednoduší si to nějak zdůvodnit.
To mne mrzí...

Právě že se to probíralo na klubu. A kde není důkaz, jelikož není povinná kontrola DNA a nikdo si jí nevyžádal, tak se to zametlo. Co s tím? Je to kauza stará cca 5 let, nevím, jestli to není v nějakém zápise.

Neudělala jsem to z níže uvedených důvodů. Už vidím to nadšení, když se s háravkou dostavím na výstavu, či na cvičák, k procvičení obran. Párkrát jsem to zkusila a nic - moc... fakt jsem nechtěla jít na zkoušku nepřipravená. Na svod opět hárala..u ovčáků je uchovnění trochu složitější než u společenských plemen, kde stačí jen výstava a svod.

dobrá otázka

Víš co vadí mně? To, co xanti® + ještě jedno - co jsi udělala, když jsi věděla o těch jorcích? Psala jsi na klu, hlásila to plemenné knize a ČMKU? Nebo jsi se jen dívala, že ostatní s tím nic nedělají?

si trošku portiřečíš ne? sama napíšeš, že dotlačit fenu do PP chovu opravdu není až taková věda, ale s tou svou jsi to neudělala a radši nasekala bezpapíráky....byť šlo o zdrav. potíže...tohle zase vadí mě

Odsuzuju množení za účelem zisku ve všech podobách - jak bez PP, tak s PP. Nejsem pro slepou propagaci psů s PP i za cenu zdravotních rizik, která v chovu modních psů panuje. Kolikrát mají feny za sebou opakované císaře ? Viz francouzký buldoček... ona každá mince má dvě strany. Každé nepřiměřené množení je špatné. O to tu jde. Ono dotlačit fenu do papírového chovu opravdu není až taková věda ( pokud nemá vyloženě do očí bijící vady ), ale tím zas papírový chov pozbývá platnost.Dozor nad chovnými jedinci prakticky není - znám případ, kdy chovatelka měla dva vrhy jorků jeden s PP a druhý bez současně. Jak myslíte že to dopadlo? Ano, všichni měli PP. Hovořilo se o tom v kuloárech, ale prošlo to. To mi vadí

Mimochodem - kamarádi jsou ze vsi celý život - mají statek, polnosti, lesy. Přesto koťata berou zásadně z útulku a kastrují jakmile je to možné. Tedy ne každý to takto provozuje - z rodilých vesničanů. Jen to chce se o problematiku zvířat zajímat.

a pak nemá být svět jaký je a plný nepochopení...na jednu stranu odsuzuješ množení a na druhou se vymlouváš ze svých "prohřešků"...tak by bylo fajn si to ujasnit

Byla jsem z Prahy, teď jsem ze vsi - nicméně si nemyslím, že když to dělají všichni, tak že to budu dělat taky, pokud je to v rozporu s mým přesvědčením.

Nevím, jestli jsi ze vsi, ale tam to tak opravdu funguje. Sousedi si rozebírají koťata, štěňata, králíky... a tak si tu žijem