Psi s PP

To je docela dlouho.. a já bych je chtěla hned chci se stihnout přihlásit na mezinárodku v Brně at si to odzkoušíme

To je různé, já čekala asi 2 měsíce. Záleží na plemenné knize.

Ahojky pořídila jsem si štěně s PP ale když jsem si pro něho byla tak chovatelka papíry ještě neměla vystavený, nevíte jak dlouho to trvá než se to vyřídí?

Děkuji Maruško, přesně takto jsem to myslel

Tak tohle nemá chybu Asi jsem to napsal příliš složitě a Tys to vůbec nepochopila, jinak si nemohu vysvětlit Tvou reakci. Nebudu znovu opakovat již napsané. Přečti si můj příspěvek raději několikrát než na něj zareaguješ. Tvé reakce mi připomínají pořekadlo o potrefené huse, čímž tedy rozhodně netvrdím, že jí jsi, abys to opět nepochopila jinak. Nechci a z pozice své funkce ani nemohu vést osobní souboje s ostatními uživateli, jen bych byl rád, abys příspěvky na které reaguješ nejprve řádně přečetla a nereagovala takto zbrkle, kdy napíšeš něco co s tím oním příspěvkem nemá nic společného.
Jinak Tě také zdravím a přeji krásný den

Dlouho jsem tady nebyla,takže vás zdravím a čtu a čtu ...
MaB - souhlasím s Vámi

Ale když si to přečteš pořádně, tak Jindra má určitou pravdu. Kolik je psů s PP a nebyli uchovněni, protože měli nějakou vadu. Ale páníčci jim musí dopřát alespoň jednou si vrznout u psa a u feny nejméně jednou štěňata. Když se jim to finančně vyplatí, tak proč by neprodukovali "čistokrevná štěňata bez PP"? Důvod proč nemají PP se vždy nějaký najde - je to nadpočetné štěně, neměl jsem čas na uchovnění atd. Ale že byl z chovu vyřazen pro nějakou vadu, to už neřekne. A tak tu máme hned bezpapíráky, podvraťáky, zrůdy, různé směsky a jak se jim všelijak říká.

Trhači z Krupky napsal: Položil jsem otázku, nedočkal se odpovědi.
Nu což, mám přirozený intelekt a odpovím si sám: Milý Jindro, psi bez PééééPéééé se tu vzali od chovatelů psů s PééééPéééé a to tak, že plno nezodpovědných a po mamonu toužících jedinců vesele za účelem zisku a nikoli čistoty daného plemene kryli psy s PéééPééé, kteří však nebyli uchovněni z různého důvodu nesplňující standard daného plemene. Kdyby tito jedinci byli zodpovědnými chovateli neběhalo by tu desetitisíce kříženců. Netvrdím, že by tu nebyl žádný, ale bylo by jich podstatně méně.
Podotýkám, že netvrdím, že KAŽDÝ chovatel psa s PéééPééé je nezodpovědným, abych nebyl znovu někým z vás osočen...

Tak to nevím kde jsi vzal že psi s PP se vzali od chovatelů psů bez PP.. Ono totiž uděláš si jako chovatel jeden vrh bezpapíráků a u nás v našem klubu s chovem končíš a ádijé už nikdy nebudeš moc chovat toto plemeno.. Když už tak se bere od nezodpovědných majitelů, kteří chtějí aby jejich Astička měla alespoň jednou štěňátka se sousedovic Alíčkem. Ono je dosti podstatný rodzíl mezi chovatelem a majitelem jedné fenky co zrovna má štěňátka.

navíc já sem ti vysvětlení napsala dole, musel by sis to jenom "chtít" přečíst.

Akorát tak začínáš slovíčkařit Psal si to na můj nick, tudíž to beru na mě (nemůžu vědět zda člověku tykáš nebo vykáš).

mimišák - asi tak, navíc načipování a vystavení pasu taky neni zorvna zadarmo

Přesně tak.A když se narodí třeba jen dvě,nebo tři štěňata,tak chvatel štěňat s PP "hodně" vydělá

Zapomnělas dodat. Poplatek za krycí list, poplatek za krytí, kontrola poradce chovu a to 2x. Štěnda musíš naočkovat, odčervit, zaplatit jejich PP a když je dáváš novým majitelům, tak většinou se základním vybavením. To je: obojek s vodítkem, nějaká hračka, základní krmení aspoň na týden a pod.

Katy - ano je to tak a nejen u kavalírů. Salašníci (ať si přihřeju polívčičku) mají povinné rentgeny kyčelních a ramenních kloubů. V současné době klub řeší, jestli bude povinné i vyšetření DNA a rentgen loketních kloubů u všech 4 ras... Je to vážně o lidech v klubu: jaké podmínky k uchovnění si chovatelé odsouhlasí, tak budou kvalitní chovní jedinci s PP. No a taky tím propastnější bude rozdíl v ceně za štěně s nebo bez PP. Čistokrevná štěňata bez PP určitě existují, mohou být zdravá - ale majitel prostě musí počítat s tím, že to nemá zaručeno. A proč ten rozdíl v ceně a vzájemná nevraživost chovatelů s a bez PP? Pokud chcete mít chs a produkovat štěňata s PP, musíte mít chovnou fenu - cena za pořízení štěnda je pakatel proti dalším výdajům: pro uchovnění je třeba modelově - rentgen na DLK. Tedy potřebujete snímek + vyhodnocení. Rentgen se provádí v narkóze u veterináře orientační cena 2000,-Kč. Vyhodnocení se taky platí.. K tomu je nutno předvést chovné zvíře na výstavě - výstavní poplatek pro mezinárodní výstavu je kolem 1000,-Kč plus příprava psa, doprava.. Máte služební plemeno? Takže + cena za cvičák a zkouškovné. Pouhé administrativní založení chs - 1800,- Kč... nic z toho majitel nechovného psa a potencionální producent štěňat bez PP dělat nemusí.

presne tak,suhlasim s tebou Jindra

Položil jsem otázku, nedočkal se odpovědi.
Nu což, mám přirozený intelekt a odpovím si sám: Milý Jindro, psi bez PééééPéééé se tu vzali od chovatelů psů s PééééPéééé a to tak, že plno nezodpovědných a po mamonu toužících jedinců vesele za účelem zisku a nikoli čistoty daného plemene kryli psy s PéééPééé, kteří však nebyli uchovněni z různého důvodu nesplňující standard daného plemene. Kdyby tito jedinci byli zodpovědnými chovateli neběhalo by tu desetitisíce kříženců. Netvrdím, že by tu nebyl žádný, ale bylo by jich podstatně méně.
Podotýkám, že netvrdím, že KAŽDÝ chovatel psa s PéééPééé je nezodpovědným, abych nebyl znovu někým z vás osočen...

Já napsal toto, cituji:"...Vás pár tu na nás chovatele vořechů(!!) může zdvihat varovný ukazovák sebevíce a svá moudra na nás lít po hektolitrech, my máme své mazlíčky pro radost a ne pro chov, nám stačí, když se na nás svými oddanými očičkama podívají a nemusíme přelešťovat poháry nebo otírat prach z vitrín. Tím nijak vaši práci a váš zájem o chov neznevažuji, aby mne zas některá z vás nenapadla, naopak narozdíl od vás vážené, si práce poctivých a slušných chovatelů nesmírně vážím!!!!!...
Pokud jsi mezi řádky přečetla nick "AileenK", pak tedy smekám, asi víš lépe než já, co jsem vlastně napsal

Nepopisoval jsem svinstva,ale jen konstatoval,co se děje,dělo a dít bude.I po kvalitních rodičích,nemusí být potomek OK(to víme všichni).Ten,kdo produkuje zvířata bez PP,není u mne chovatel,je jen osoba,která lehčeji vydělává peníze a zvířata jsou bez"ZÁRUKY"

Popisujete tady svinstva, ale nutno taky říct, že se to neděje zcela běžně. Ano, děje se to... ale děje se to všude - jak u PP tak bezPP. Ale u bezPP to nikdo neví, protože nikdo kontrolován není. Tam se člověk ani nedozví, že pes DKK 1/2 má
Např. u KKCHS jsou 2 kluby. Když jsem kkchs měla, byly podmínky uchovnění odlišné - jedni požadovali vyšetřené srdce (poslech na bonitaci, haha) a druzí DKK. Logicky si lidi vybrali, kam chtějí. Ale jáá, jakožto potenciální zájemce si můžu vybrat, po jakých rodičích psa chci. Zeptám se, jestli jsou rodiče vyšetřeni na srdeční vady či patelly či DKK a pokud ne, hold se porozhlídnu jinde. Časem se chtě-nechtě chovatelé poučí a začnou psy vyšetřovat. Už jsem našla několik CHS kavalírů, kde uveřejňují výsledky a to je moc dobře. Pochybuju, že tohle někdy chovatelé bezPP budou dělat

MaB napsala, že ze zahraničí si vozíme perfektní plemeníky. Stalo se někomu, že v přivezeném psu ze zahraničí jste spoznali psa chovatele tady odtuď , z Čech??? A jak je to možné? - tady chovatel-množitel prodá štěňata s PP bez papírů (jední se o celý vrh), v zahraničí jim udělají nové papíry a prodávají je za vlastní. Takže huráááááá pro psa do zahraničí.

jo - a ještě se chovatelské směrnice mění nejen podle klubu a státu, ale taky občas v rámci klubu v průběhu let. Takže opravdu je u papíráků o zábavu postaráno.

No, ona je tady ještě jedna věc. Pro jedno plemeno je víc chovatelských klubů, které se liší podmínkami uchovnění. Tak pokud mě kvůli nějaké vadě neuchovní v jednom klubu, tak mě uchovní v druhém.
(Příklad: pes RR má RTG DLK 1/2. V ČKRR byla tato vada vylučující z chovu, tak se majitel přihlásil do KCHRR, kde mu psa uchovnili. Jinak na výstavách je pes vždy výborný a získává tituly.)
A dál, pokud psa neuznají u nás, tak se přihlásí do klubu někde v zahraničí, kde třeba může chybět nějaký zub, RTG je povoleno do dvojky a pod. Kdo psa nezná, tak s ním bude krýt a stejně tak bude krýt v zahraničí, odkud my dovážíme perfektní plemeníky.
A to se týká všech plemen.

levandulka napsala: Nevím jestli jsi v nějakém klubu, ale všude jsou BORDELY. (pokuď by mi to chtěl někdo vymluvit - prosím, ale já vím své). Někdo tady napsal:"já na bráchu, ... ruka ruku myje - je to tak. Nesdílím názor některých poradců chovu: "pořídil si psa ze zahraničí, za nehoráznou cenu - nemůžeme mu předsi udělat to, že ho nezbonitujeme, že?" A je úplně jedno, že má plno vad, které bude předávat svým potomkům. Teď mě asi ukamenujete, ale je to tak - i papírák v dnešní době může být větší krypl (omlouvám se za výraz) než bezpapírák. Tím ale nechci házet všechny do jednoho pytle, je chovatel a chovatel.

Jojo s tím souhlasím Ruku do ohně bych za všechny chovatele psů s PP nedala ani omylem! Ale nelze všechny házet do jednoho pytle jak bylo napsáno :o)

Přeleštovat poháry? Tak to nevím kde se sebralo, já nikde nepsala že mám psa bůhví jakého, sama mám dvě čuby - jedna na způsob amerického kokra (pravda za 5ooo mam doma skutečně krásného voříška 8-mi letého, dneska bych si ho nevzala ani omylem, moje chyba nevěděla sem to co vím tedka) a ta druhá na výstavy nechodí byť je s PP!! - jednoduše neni to "hezká fenka" Já nejsem ta co musí chovat na všem co se na dvorku pohne Ale obě mam ráda, a nedělam mezi nima rozdíly, pouze nechápu to, k čemu příspívá chov psů bez PP? Snad někdo dělá testy zdravý, importuje novou krev, jede do zahraničí na krytí?
Ono jak napsala Katy - jak si to klub udělá tak to má a bohužel pokud se nezačnou ozývat sami chovatelé nebo vedení klubu těžko s tim chovatel jiného plemene něco udělá :o)

Druhá věc je ta že tady narážíte kdepak se vzali psi bez PP vzácné rasy? Kde? Ono více "sype" chov psů bez PP nežli s PP, proto se pořád berou bezpapíráci a pokud po nich bude poptávka bude i nabídka, pokud si lidé raději koupí psa bez PP za 6ooo,- nežli nestandartního psa s PP za 7ooo,- je to pak těžké! A popravdě už sem viděla inzerát na štěně bez PP za 8ooo,- na první pohled křížené (ale prodávané jako zaručeně čistokrevné - tu rasu to vidělo leda tak z vlaku), přitom nestadart toho plemene se pohybuje v rozmezí 6-7ooo,- a standart s předpokladem na výstavy již za 10 ooo!,-
Pokud bude potávka po psech bez PP bude i nabídka, tak to je a bude jen je pak smutné že si lidi stěžují že si koupily štěně bez PP a ejhle on jim z toho vyrostl kříženec.. Co pak dodat? Kdo si pořizuje psa bez PP musí nutně počítat i s tím že ze psa může vyrůst kříženec a nestěžovat si pokud ten kříženec za X tisíc z něj skutečně vyroste!!

výstavy a bonitace - já na bráchu, brácha na mě Tohle bylo,je a bude u všech živočichů,kteří budou někdy vystavováni.Co proti tomu dělat?Peníze a "různé služby" udělají vždy své.

To určitě. Nevím, jak Ivča, ale já si troufám tvrdit, že situace u BO je několikanásobně lepší, než u jiných plemen. Srovnávám např. kluby chovatelů kkchs. Děs a hrůza. Nezajímá je, že psi chcípají v 7 letech (pardon za výraz), je jim jedno, že se psi netestujou na srdce (poslech v rušném sále u bonitace nepovažuju za vyšetření) a že se chová na jedincích se syringomyelií... Můj pes byl vyšetřen na dědičné srdeční vady (nedomykavost mitrální chlopně) ve 3 a 4 letech a byl zdravý - moje maminka - kardioložka jej vyšetřila ultrazvukem. Bohužel, stejně na srdce dojel, protože dostal psincový kašel a tím se mu zvětšilo srdce (u malých plemen a kor u kkchs náchylné) - do dvou let zemřel (bylo mu 7,5). Další umřel bůhví proč (infarkt), ale stejně trpěl syringomyelií. A co teď? klub se k tomu staví zády a dohnalo mě to až k tomu, že jsem sice milovníkem kavalírů, snažím se nějak pomáhat, ale už si jej nekoupím. Tohle nemám zapotřebí.
Naopak u BO je snaha plemeno zlepšovat - jak DKK (cca 80% s HD-A), tak epilepsie (která je na ústupu celkem festovně) apod. i povahy se začínají více řešit, což mě těší.
Je to na dlouhou diskuzi... ale zazněla tady pravdivá věta - jak si "to" klub udělá, tak "to" má. že na to klub yorků a dalších plemen kašle, to je bohužel jejich problém. Pak se mohou rozčilovat, že je přeyorkováno a že psi nevypadají tak, jak by teoreticky měli.

MaB napsala: Já jakožto chovatelka psů s PP, se už nemůžu dívat na ty některé nesmysly. Nějakých 50 let chovám psy s PP, ale začínám uvažovat o tom, že si pořídím taky nějakého toho voříška.
Dlouhá lěta jsem měla NO a to až do doby, kdy se začal propagovat "typický německý ovčák". Hrbatý, povahově nevyrovnaný a celkově, když jsem byla v kruhu, tak tam byli tito psi vyloženě složeni ze dvou - předek jiný, zlom, který byl viditelný a zadek jiného psa. Proto jsem si pořídila RR. Když vidím ty výstavy a bonitace - já na bráchu, brácha na mě - tak už je mě doopravdy milejší ten podvraťák. A mimo jiné, PP nezajistí čistý chov bez problémů jak zdravotních, exteriérových, tak i povahových.

Plně souhlasím.

Nevím jestli jsi v nějakém klubu, ale všude jsou BORDELY. (pokuď by mi to chtěl někdo vymluvit - prosím, ale já vím své). Někdo tady napsal:"já na bráchu, ... ruka ruku myje - je to tak. Nesdílím názor některých poradců chovu: "pořídil si psa ze zahraničí, za nehoráznou cenu - nemůžeme mu předsi udělat to, že ho nezbonitujeme, že?" A je úplně jedno, že má plno vad, které bude předávat svým potomkům. Teď mě asi ukamenujete, ale je to tak - i papírák v dnešní době může být větší krypl (omlouvám se za výraz) než bezpapírák. Tím ale nechci házet všechny do jednoho pytle, je chovatel a chovatel.

Pochopily jste, proč jsem reakci Katy ve vlákně Biewer a čokoládový york přirovnal k ideologii hnědých košil??
NEPOCHOPÍME: Tohle jsem napsala:
A co se týče yorků - já nevím, mám na to svůj názor, který možná někteří nepochopí (stačí najet v atlasu na plemeno a podívat se, kolik uživatelů něco podobného vlastní), ale stejně: pro mě existuje jen jeden jediný typ yorka, který jsem schopna zkousnout a to je tenhle files.jorksir-xanti.webnode.cz/… .klasický čistokrevný YT, žádné "příměsi", žádné stříhání srsti - prostě pes do 3,2kg dle standardu s dlouhou srstí. Ty "sídlištní" verze, co občas potkávám, nevypadají jako YT, ale jako úplně odlišné "plemeno", které majitelé hrdě nazývají yorkem.

Připadá ti na tom něco špatného? Napsala jsem svůj názor a tys na mě hned vystřelil, že mám fašistické myšlení. Sorry, ale tohle je na mě vážně moc A potom, kdo je vztahovačný a popudivý

Já jakožto chovatelka psů s PP, se už nemůžu dívat na ty některé nesmysly. Nějakých 50 let chovám psy s PP, ale začínám uvažovat o tom, že si pořídím taky nějakého toho voříška.
Dlouhá lěta jsem měla NO a to až do doby, kdy se začal propagovat "typický německý ovčák". Hrbatý, povahově nevyrovnaný a celkově, když jsem byla v kruhu, tak tam byli tito psi vyloženě složeni ze dvou - předek jiný, zlom, který byl viditelný a zadek jiného psa. Proto jsem si pořídila RR. Když vidím ty výstavy a bonitace - já na bráchu, brácha na mě - tak už je mě doopravdy milejší ten podvraťák. A mimo jiné, PP nezajistí čistý chov bez problémů jak zdravotních, exteriérových, tak i povahových.

Já bych to teda viděla více realisticky - ruka ruku myje

To neni chyba ale šlechtění... ale chovatelů a klubu.

Je snadné vyrvat cokoli z kontextu a z druhého udělat vola, že?! Nad slůvkem "mrzáček" div nevybuchnete a zrůda je pro vás přijatelný výraz. Jste ve svém plemenném tažení úplně mimo a vůbec jste vážené chovatelky nepochopily podstatu, jenže slepému barvy nevysvětlíš . Vrátím-li se k problému york, tak pokud jste natolik sečtělé, snadno si zjistíte kolik vlastně původně york vážil, dříve, než z něj chovatelé křížením vytvořili psí bonzaj byla jeho váha kolem SEDMI kil, ale to je až druhotné. Všimly jste si vážené chovatelky z jaké strany tu dochází k napadání?? Pochopily jste, proč jsem reakci Katy ve vlákně Biewer a čokoládový york přirovnal k ideologii hnědých košil??
Vás pár tu na nás chovatele vořechů(!!) může zdvihat varovný ukazovák sebevíce a svá moudra na nás lít po hektolitrech, my máme své mazlíčky pro radost a ne pro chov, nám stačí, když se na nás svými oddanými očičkama podívají a nemusíme přelešťovat poháry nebo otírat prach z vitrín. Tím nijak vaši práci a váš zájem o chov neznevažuji, aby mne zas některá z vás nenapadla, naopak narozdíl od vás vážené, si práce poctivých a slušných chovatelů nesmírně vážím!!!!! Do této chvíle jsem nedostal odpověď na otázku, kde se tedy ty tisíce bezpapíráků vzali?!
Kupodivu i bezpapíráků velice vzácných plemen...

To ale není výsada jen yorků. Každé plemeno, které se šlechtí, se jednou dostane do takového stádia, že se "přešlechtí". Někteří chovatelé si neuvědomují, že šlechtěním se neutvrzují jen dobré a žádané vlastnosti, ale i ty záporné (což se neprojeví hned, ale třeba až v dalším koleně).

Ale já nechci jiné plemeno. Vyhovuje mi jeho malá velikost, povaha a že nelíná. Těch 20-3000,- jsem myslela peněz a ne že je každý jedinec nemocný jen jsem psala, žeta 100% jistota, jak se zde níže uváděla tam rozhodně není, ať už jde o psa s PP, nebo bez.

Tak to máš pravdu, ani v jednom případě jistota prostě není. Ale jeden velký rozdíl tam je, když se mi to stane u psa za 20-30000,- zamrzí to pak dvojnásob, obzvlášť ta bezmocnost to jakkoli řešit. Škoda že ta teorie zde psaná bohužel (u některých plemen) nefunguje i v praxi.

Myslím že je úplne jedno či je psík s papiermi alebo bez.Ano jedno ani druhé nám na sto percent nič nazaručuje.Akurát toľko že papierový je drahsí a to o dosť vyrazne.A čo sa táka yorkov presne ako pásala Iva že zaručujú presnú gramáž a všetky veci okolo toho.Neni to predsa o vahe yorka.Velký?Malý?Aký je v tom rozdiel.Neviem ale pokiaľ dobre viem originál york bol nie malého vzrastu,ale mal vyše 6 kíl.A hlavne ide o prístup chovateľa.Ak to robí len pre biznis tak taky nech de k čertu.

Psala jsem hlavně o genetických vadách, které jsou zřejmé již na pohled (Luxace, Fontanela, zúžení hrtanu...) tyto vady se bohužel nejvíce objevují právě i PP psů. A jak zjistím, když bych si chtěla koupit yorka s PP, že jeho předkové toto nenesou ? No nijak, když to majitelé těch předků nejsou povinni dokládat a někteří z nich už třeba ani nežijí. Kde je potom ta 100% jistota, jak tu někdo již psal, že když si koupím psa (yorka) s PP, bude to opravdu york do 3,2 kg a bude zdravý ?
Ale abych odpověděla, ne nedělala, proč taky, když to nedělají ani majitelé yorků s PP !

Nedá mi to, už v noci jsem chtěla vyjádřit svůj názor, po třech větách jsem toho nechala a smazala. Teď s chladnější hlavou i já napíšu svůj názor. Chovám čistokrvné teda papíráky. Neměli by jsme se tady pořád točit jestli je to papírák nebo bezpapírák, ale spíš se podívat na to jestli je pes od chovazele nebo množitele. Setkala jsem se s chovatelem papíráků, kterému po dvorku chodilo několik ras volně - minimálně půl dne byli bez dozoru. Je to ten pravý přístup k chovu psů s PP, anebo tenhle tzv. chovatel je jen množitel??? Na druhou stranu: mezi majiteli psů bez PP, je hodně takových, které by nikdy nenapadlo svoji fenku nakrýt jiným psem než stejným jako ona. Mně se například stalo, že se na štěňata přišel podívat zájemce o fenku, vybral si a před zaplacením z něho vylezlo, že jí chce pro svého NO (jak řekl: aby si vrznul) a zkusit exotiku co z toho vznikne - z prodeje samozřejme sešlo. Nevím jestli budu správně pochopená, občas se mi stane, že lidi si to vyloží úplně jinak než to myslím. Závěrem chci jen říct, že fakt nezaleží na tom jeslti je to pes s PP, nebo bez, ale na přístupu majitele.

Trhači z Krupky napsal: Jinak Ti díky za radu pro všechny co by si rádi obstarali pejska. Chtějí li určité plemeno a nechtějí platit desetitisíce za psa s PP, tak ať si koupí mrzáčka, protože jinak budou mít vořecha a nedejbože, aby jej k nějakému plemeni řadili, tak to nemá chybu, už vidím, jak se jde každý ze zájemců zapsat do pořadníku na CHS, do pořadníku na vadného psa

Ty nazýváš psa který je nestandartně zbarvený mrzákem? Hm asi bych na tebe pár těch mrzáků poštvala, aby ti ukázali kdo že je to mrzák.. Njn barva, zálomek na ocásku, sestouplé varle tak hrozně vadí tomu že chceš mít psa parťáka bez toho že máš vysoké chovatelksé ambice, já zapoměla to je lepší dát 6000 za psa bez PP kde si původem nemůžeš být jist a vlastně ani zdravým V tom případě se pak nedivim, když takovéto myšlení maj všichni odpůrci PP že bude pořád poptávka po bez PP a kauza typu Jarošov zde bude neustále
Nechápu proč nechcete pochopit že pokud někdo chce psa určitého plemene s určitými vlastnostmi to mu zaručí jen a jen PP nic víc a nic míň, pes bez PP prostě čistokrevný neni i kdyby se člověk postavil na hlavu, neni žádný doklad že rodiče jsou kutečnými rodičemi a navíc představiteli onoho plemene.

já mám soukromou stupnici: kdo je množitel a kdo je chovatel - a přitom na PP to nezáleží. Pokud připustí fenu každý rok, pravidelně fláka kvanta štěňat - hlavně aby jich bylo hodně a brzo se prodala, s majiteli štěňat pak přeruší styky.. nemusím to vysvětlovat podrobněji, že? Pa celé smečce

Jsou zdraví nebo jsi ještě nezjistila, že mají nějakou nemoc?

Díky. Tohle všechno je nejen mě, ale i Ivě a dalším známo. Já tu začal křičet a řvát hlavně proto, že postoj některých chovatelů psů s PP je vůči nám druhým jako bychom dělali něco zlého tím, že chováme psy bez PP, jako bychom byli nějakou nižší kastou a vůbec, jak se vůbec opovažujeme psa bez PP chovat a ještě k tomu jej nazývat plemenným názvem!
Už se nebudu na tenký led polemiky s militantními plemenáři pouštět, nemíním tu vypadat jako naprostý kretén co svého psa umí akorát tak nakrmit (a i to dozajista blbě, protože nekrmím dle standardu), prostě naše dvě pitbulice jsou příslušnice plemene americký pitbulteriér a náš indoš Cherokee UvT je téměř osmikilovým jorkšírem a basta. Do Domaslavic přeji za celou smečku nádherný den

Jindro, Ivčo a ostatní - PP se řeší pořád. Změní doložený rodokmen váš vztah s mazlíčkovi? - tak co vyšilujete? Jinak už jde jen o peníze - psi s PP jsou a vždycky budou dražší než bezpapíráci. Pokud chceš chodit na výstavy, věnovat se chovu, bez PP a bonitace se neobejdeš - a MUSÍŠ splnit podmínky, které si ten daný klub vymyslí. Když chceš štěňata bez PP, tak nic splnit nemusíš. Ale zato třeba nemůžeš se psem absolvovat vyšší zkoušky sportovní kynologie, nemůžeš psa přihlásit na výstavu - leda voříškiádu. Na jiném diskusním fóru - a nemyslím teď h-cz - jsem našla příspěvek, který mě zaujal: chovatelé mají vedle chovu s PP ještě další psy, které množí bez PP. S tím, že těmi bezpapíráky si vydělají na provoz chovu náročnějšího plemene. Takže třeba prodá 2 vrhy bez papírů - a má na koupení špičkového plemeníka ze zahraničí, nebo celkem nákladná veterinární vyšetření. Tím sice u toho papírového plemene dejme tomu podpoří kvalitu chovu - ale na úkor kolika štěňat módních bezpapíráků? A kde je tady etika?
PS: termín "bezpapírák" jsem použila jen pro zkrácení - naprosto to nemyslím pejorativně.

Teda to fakt zírám! BSP: koukněte na klubové stránky a systém bonitace u salašníků (www.kssp.cz) - každý chovný pes a fena mají zveřejněnou bonitační kartu (2 fotky + celý bonitační list). Kromě toho je katalog všech chovných psů i fen, kde jsou opět kromě jiných informací i výsledky zdravotních vyšetření (rentgeny, DNA..), přehled krytí a vrhů - i s odchylkami od standardu.. Byla jsem pak hodně překvapená, že jiná plemena to prostě nemají. A v salašnickém případě - zbonitovat nepředvedené zvíře? Naprosto nemyslitelné! Takže je to na chovatelích a příslušném klubu chovatelů: jaký bič si na sebe upletou, takový je pak výsledek.

Tak já si teda troufám tvrdit, že když jsem sháněla yorka s PP, tak stáli od 15000,- nahoru, ale bez PP seženeš již od 3000,-. To teda není rozdíl 2000,-
Ale já byla ochotná tyto peníze dát, vždyť vím, že to není jediný výdaj. Chtěla jsem pouze aby vypadal jako york a byl zdravý. Po roce nezúspěšného hledání jsem si koupila bezpapíráka. A proč ? Nejen, že čím dál tím více narážím na papírové "chovné" jedince, co ani jako york nevypadají, ale hlavně nemám jistotu zdraví. Pár chovatelů, co byli ochotni doložit zdrav. stav (luxace, zůžení hrtanu, fontanela...) jsem sice našla, ale jak to samé mám donutit majitele jeho předků ? Klub to totiž nenařizuje, tak jak zjistím, že dědeček neměl luxaci ? A co sourozenci dědečka, kteří žijí v zahraničí ?
Takže je to prašť jak uhoď. Nerada bych dopadla jako moje známá, co si taky po dlouhém hledání pořídila yorka s PP za 16000,- a v půl roce již její fenka vážila 6kg a měla spadené uši. Stěžovala si sice na klubu, ale ten prý neshledal pochybení a ČMKU ji zase odkázalo zpět na onen klub, že to má řešit on. Chovatelka se k tomu vyjádřila tak, že jestli chce na ní chovat, tak jí zařídí uchovnění, nebo jí má fenu (již roční) vrátit.
Osobně znám dost chovných jedinců, co se fyzicky bonitace ani neúčastnilo a kam to nahlásit? Vždyť toto dělají právě poradci chovu v klubu a ČMKU to neřeší. Že by do Belgie ?
Zlatí moji bezpapíráci ! Vypadají jako yorkové a jsou zdraví !!

podrbejte je i za mě

Ne, nemá to smysl, jdu se raději mazlit se svými voříšky

Připadám si jako bych byl z jiné planety. Prostě se v tomto vlákně nedá vysvětlit, že jsou tací, co chtějí psa jen jako kamaráda, společníka a nic víc, jasně už zas vidim jak se na mě vrhnete a řvete jeden přes druhýho, že pes nesmí bejt kamarád a nebo,že pes s PP je taky kamarád .
Dám příklad, naše Athila zůstala sama, protože jsme museli jejího syna dát pryč a začala nám demolovat byt, trpí totiž strachem z odloučení a vzhledem k jejímu věku by trvalo trochu déle ji tomuto odnaučit. Nemohli jsme si dovolit zůstat doma a NEMOHLI jsme čekat, až si našetříme na pitbulici s původem a tak jsme využili příležitosti a obstarali jí sestřičku bez PP. Měli jsme snad čekat, až si našetříme na psa s PP a nechat si mezitím zdemolovat byt?? Ne každý si může z výplaty urvat pár tisícovek, aby si našetřil na psa s původem a znovu opakuji, že ne každý by rád Ťapinu z útulku, čímž nechci ani naznačit, že bych měl cokoli proti útulkáčkům.