"Bojová" plemena

Ahoj. Olomoučáci tu jsou, i se stafíkem, ale na pochod se nechystáme.

Co, kde, kdy? Já jsem úplně mimo, já vždycky odhalím nějakou akci až měsíc po jejím konání My sice bojové plemeno nemáme, ale zato máme spoustu "bojových" kamarádů...

Ahoj jsou tu nějací Olomoučáci? Chystá se někdo na pochod za naše pejsky??

je pravda, že toto je téma jaké je, takže tu asi hovoříme každej o něčom jinym, resp. min. o jinejch rasách, nemluvim o jedincích, rozumu, plánech, ověřování, risku, ale o tom, že každý pořízení štěněte a to i s PP a od nejslušnějšího chovatele je sázkou do loterie, nejen, co se týče povah, hlavně co se týče zdraví. A vod něj se všechno vodvíjí. Nic a nikdo ti předem nemůže zaručit, jaký štěně bude. Ani PP, ani předešlej úspěch. Možná je tam nějaká pravděpodobnost čehosi. Sem tam. A kdyby to byla záruka, aspoň ňáká, nevidíme dnes a denně stovky a tisíce těch, keří si vsadili a zase nic.... Tak to mám za pár desítek let já. A bohužel vývoj směrem vzad.

No, já sice rád sázím sportku, ale pokud se týká pejsků, rybiček, krevetek či jakýchkoliv jiných zvířátek a vybavení pro ně, tak se nespoléhám na štěstí, ale na hlavu. Nejsem zastánce koupě na inzerát nebo koupě toho, co mi zrovna padne do oka. Chovatelku Scottyho jsem znal dlouho předtím, než jsem se rozhodl pro konkrétní plemeno, a psa od ní jsem si bral právě proto, že jsem ji dlouho předtím znal a naprosto jí věřil. A co se tak bavím s lidmi, je to hodně podobné. Ti kteří si pečlivě vybírali chovku, poslechli si reference, projeli si několik chovek, seznámili se s jejich majiteli, byli se s nimi podívat na výstavě, na výcviku, na soutěži v jakémkoliv sportu, si snad nikdy nestěžují. Problém je, že spousta lidí nemá trpělivost a říká si, že takto někam jezdit jsou zbytečně vyhozené peníze a spolehnou se na štěstí... no a většinou to štěstí mají, ale bohužel ne vždy. No a co pak dělat s pejskem, když po půl roce po roce zjistíš, že nemáš to, co jsi chtěla, ale pejska už máš ráda? Nevrátíš ho, nevyměníš, to nejde...
Proto já pořád každému říkám, aby při koupi pejska hodně přemýšlel, třeba si i psal požadavky, jaké na pejska má a pak si je porovnával s plemenem, které si vybral, jestli je to vůbec to, co od pejska chce... No a až si vybere plemeno, aby si zajel na výstavu, podíval se tam, co se mu líbí, zeptal se majitelů psů, kteří se mu líbí. Většina pejskařů jsou lidé vstřícní a pohodoví a rádi poradí. Nejhorší co je je kupovat pejsky přes jakékoliv inzeráty a úplně nejhorší jsou ti ochotní strejdové, co ti pejska přivezou až na parkoviště či benzinku ve tvém městě a za čistokrevného pejska chtějí nějakou srandovně nízkou cenu. Takovému hodnému člověku, který ti do náruče vrazí to nejkrásnější štěňátko, pak snadno uvěříš i to, že rodiče štěňátka i jeho všechny báby a prabáby, dědci i pradědci jsou světoví šampioni, naprosto úžasní na všechno a děsní mazlové, jen zrovna on chudáček nedostal PP, protože se narodil nadpočetný... nebo jinou podobnou pohádku. No a za rok se nestačíš divit, co ti z vysněného mazlíčka vyrostlo za psa... třeba ani ne vzhledově, ale povahově.

tak buď rád a vesel a věř, žes vyhrál sázku do loterie!!!

O to raději jsem, že já mám zkušenost přesně opačnou.

Libas napsal: Ono to všechno je o lidech. Jako jsou zodpovědní a nezodpovědní řidiči, tak jsou i zodpovědní a nezodpovědní majitelé psů - a to i psů s PP. PP tedy není zárukou zdraví psa. Jedinou zárukou je brát si psa z chovky zodpovědného chovatele. Samozřejmě, příroda je mocná, a tak se i v chovce toho nejzodpovědnějšího chovatele občas narodí nemocné štěně. Ale je to občas, není to v každém vrhu několik.
to máš pravdu, jen, bohužel v dnešní době (a bude hůř) jsou na tom některý plemena tak, že jich je vadnejch v každym vrhu iks a nebo všechny , ale všechno se dá zabalamutit, chov psů samo o sobě je hlavně komerční záležitost, těch pár slušnejch chovatelů se mezi těma vostatníma, ze kterejch je blivno, ztratí, a prachy chtěj všichni

mmch. většina běžnejch pejskařů nezná chovatele a není štonc posoudit, jestli jsou slušný, když jde o prachy, nutno zahrát pořádný divadlo

Krásně si to vyplnil

Já rozumím tý zodpovědnosti ale nějak ji nevidím. Jak jsme národ švejků tak se dozvídám že mi psi ničej vrata neboť já sem na vině...mám fenu. Dneska v lese se nás pokoušel napadnout nějaký drobnější ovčák s něčím kříženej. Jenže razítka se kupujou a oči mhouřej. A je to všude ne jen u psů. Pořád tady slyším-čtu o kvalitních psech s pp. Genetika ale mluví o opaku. Pestrost genů prospěšná jest. Jenže něco jinýho je asi početně větší plemeno a něco jinýho raritka. Jsou plemena kde neexistuje zdravý pes a dokonce se i slevuje z požadavků.
Já se občas musím smát když čtu některý názory pana redaktora.
Například že když je pes papírovej tak něco stojí a tudíž těžko skončí v útulku. Jo jasně může skončit bez ucha u stromu. Kvůli tetování.
Když se naroděj štěňata je to hned množírna kriplů. Zajímavý ale je že štěňata nevhodný k chovu už se neutrácej. To je jiný množení kriplů? Nebo se i tyhle šťěňata prodávaj? Já myslím že jo a dost často se zatajením vady ať už z důvodu zisku nebo ne. Spousta lidí má nobl psa fon fanfaron ale když už se nehodí do chovu je prodáván. A pak prej chov psů není pro peníze.
Pan chytrej tady pořád argumentuje tím že kdo má psa bez papírů tak něco vojebává. Neměl by začít třeba u sebe? Neměl by třeba začít starat se o chod obce když už ho za to platěj? Nebo že by podle sebe soudím Tebe?

Jani myslím, že každý tu má kus svojí pravdy, ale fakt znám x křížencu s huskouny, kteří právě pochází s množírenské stanice, a majitelum bylo řečeno, že jsou na 200% husky, že jsou bez PP ale čistokrevní až se lidi nechali ukecat a pejska si koupili.....No jedna Flo je kříženec huskyho nevím jestli nějakej knírač.Menší o kus než Lupinka, hrubá srst, ale jinak barevně jak husky, hlídačka, štěká, chodí s košíkem, nemá ráda cizí psy, ale s naší Lupinou se snese.Druhej je pes děsně vysokej, pravděpodobně kříženec huskyho s československým vlčákem, když sem si ho hladila tak se postavil na zadní a byl větší než já ,celou mě vočmuchal a voslintal. Třetí Aljašskej malamut kříženej s huskounem.Všichni jsou to užasně hodní psi a taky je majitelé neutratí proto, že nejsou podle jejich představ a standartu.Jsou to lidi co mají své psy rádi....Nevím jak to říct, ale proč nedat šanci vořechovy z útulku stejně jako tomu co někde koupíte v chovatelské stanici? Na vesnici to chodí jinak většina lidí psy nekastruje a třeba se ani nebrání tomu aby ta jejich fenka měla štěnata.Prostě sem se setkala s paní, která měla čubu neurčitého původu a hledala pro ni pejska, který by vypadal stejně jenom, aby ji mohla nakrýt a mít štěnátka Tohle je boj který nikdo nemuže vyhrát, chov psů už dávno není o psech, ale o penězích....když chcete kvalitního pejska je opravdu potřeba pořádně vybírat.Mimochodem naše Lupka má českou matku a tatínek byl madarské národnosti.Chovatel od které pochází si vždycky pečlivě vybíral psa ke krytí a nikdy neměl potřebu je množit kvuli penězum, ale pro svoji potřebu, jelikož jeho pejsci jezdívali se sánkama....No snad poprvé souhlasím s panem Libasem že to vždycky je jenom o lidech

Ono to všechno je o lidech. Jako jsou zodpovědní a nezodpovědní řidiči, tak jsou i zodpovědní a nezodpovědní majitelé psů - a to i psů s PP. PP tedy není zárukou zdraví psa. Jedinou zárukou je brát si psa z chovky zodpovědného chovatele. Samozřejmě, příroda je mocná, a tak se i v chovce toho nejzodpovědnějšího chovatele občas narodí nemocné štěně. Ale je to občas, není to v každém vrhu několik.

Vím, že se tu diskutuje o chovem psů s pp a bez pp, myslím, že je to také o lidech jak si hlídají zdraví svým svěřenců, ne každý s pp je zdravý, přeci jenom tim stálým křížením papíráků hodně lidí najde v papírech svého psa že 3x praděda byl s tetou apod. Tedy že majitelé to mrskají mezi sebou a nejde jim o novou krev, hlavně že mají papír, nemyslím si že je to záruka zdraví (viz například můj Tobi). Muselo by se myslet i na opatření chovek a trochu se hlídat nakrývání. Jinak je tohle boj s větrnými mlýny. Když by to chtěl brát člověk od toho největšího prohřešku, myslím si, že by lidé měly mít alespoň soudnost a nekřížit mezidruhově. Spíše mě nadzvedne inzerát tipu borderka s dalmatinem nebo vlčák se stafordem. To si myslím že je přinejmenším na soud. Tyhle štěňata se už vůbec nikam nedostanou a majitel se postaral o další místo v útulku. Pokud máme zákon, který nás neomlouvá ani při tom, když ťukneme cizí auto, že musíme předpokládat změnu na silnici a že máme předpovídat... Tak nevím proč by měly být omlouváni majitelé psů, kteří se jim stále toulají a nakrývají kde nemají. Jenom se ospravedlňují a omlouvají. Kdyby byly takový psy ( nebo feny) vykastrovaní nemusí majitelé poukazovat a řešit větu " přece ty štěňata nezabiju). Před dovolenýma je v různých letoviskách vytráveno mnoho pouličných psů a lidi to nezajímá i když se to děje v evropské unii, kde se ohání tím, že to je vše už zakázané

Peti já samozřejmě tohle chápu, člověk do toho nevidí a pak si říká pes s PP to je to nejlepší, ale není to v dnešní době záruka ničeho.Víš jak je to s naší Lupkou taky má PP, kamarádka má Howavarta taky s PP a přesto je pes nemocný a nemuže kvuli alegiím do chovu....Tohle je jako boj s větrnými mlýny.Též sem odpurce množíren.No jinak něco jiného jsou množírny a něco jiného je když se ti Alík zaběhne tam k sousedovic Tapce a jsou z toho nějací voříčci, přece je nepujdeš utopit.Ano dá se to eliminovat kastrací fenky, ale na vesnici to chodí jinak a myslím že i z vesnického voříška muže být dobrý společník a kamarád dětí ne?

důvod je hlavní - podpora množitelů, řekla bych, ale je tu i druhá stránka věci, tentokrát alá pejsci s PP všeobecně:

Výcuc z mailů mé kámošky:

" Dodnes ctu na netu rady novacku a je mi z toho hodne smutno... .,,poridte si psa s PP, jen ten bude zdravy a v povaze vyrovnany. Vubec netusi, ze je to dnes vic naopak.:(
Je to bludny kruh a tyka se plemen vsech.
Jak ale zmenit ty, kdo chovy ridi?.... Bezmocnost.

Znama rika..
,, jedem nakryt fenu za psa, ktery je chovny, ale kryti se mu nedari,,
Ja na to.,,to by se nemelo, takova vec je preci na zakaz tvyho chovu,,
Ona..,,to je v pohode, nikdo se to nedozvi a ja mam cisty svedomi, protoze nas pes je krasny a i zdravy.

Co na to rict..,pak se divime co nam ze psa s pp vyrusta, kdyz ani rodokmeny nesouhlasi.
Jestli byl jeji pes v poradku je otazka, byl mu teprve rok a o tom druhym psovi se nikdo ani nedozvi, ze je neplodny. "

No já mám jednu otázku na pana Libase....Proč Vy vlastně tolik brojíte proti bezpapírákum, voříškům a křížencum?Docela mě to zajímá..

Mimochodem výraz stafík zrovna od Vás mě to překvapuje že jste to vubec použil, jelikož když jsem to takhle napsala v jednom příspěveku já tak jste mi neopoměl říct že takové plemeno není, že ho neznáte

www.youtube.com/…

Jo jo je to tak. A není to jedinej případ, kdy to takhle skončilo. Jinak výraz "bojová" plemena si v podstatě vytvořili ač je to dnes hodně štve, sami chovatelé v počátcích chovu tady v čr. V inzerátech se kladl veliký důraz na to, že jsou štěňata z bojových linií atd. Ceny štěňat taky byly okolo 30 tis a i výš. Svojí trochou do mlýna pak pomohli novináři a "bojový" plemena byli na světě

Pitbull není pes do kotce. Je to velmi kontaktní pes, potřebuje být v co nejtěsnějším kontaktu se svým pánem... říkají ti, kdo ho mají. Je prý v tomto hodně podobný stafíkovi.

Taky sem ze vsi, znám jak to chodí. To jsme to měli jednoho borce s pitbullem, kterej byl ze začátku naprosto skvělej, hodnej, poslušnej. Pak pána povýšili a už na psa nebyl čas. Psovi z toho v kotci překočilo. No a když už se ho bál i krmit tak ho nechal utratit

Bohužel, žiju na vesnici a tady je pes pro většinu lidí pořád jen věc.

Tak je soused nelidská bestie...Nicméně takovýhle věci se nejčastěji dějí u psů úplně zadarmo. Řešit už to nebudem nepatří to sem.

Inu, nebudu tě přesvědčovat. Nečti, nezajímej se, kup si psa bez papírů, je to tvá volba. Každý má volbu a každý se může rozhodnout. Můj soused si taky kupuje psy bez PP. Jsou levnější. A když mu onemocní, nechá je zdechnout. Proč by platil 3.000,-Kč za veterináře, když za 2.000,-Kč má nového psa bez PP? Nicméně, toto sem opravdu nepatří, to je debata na jiné vlákno a proto už se k tématu s nebo bez PP nebudu vyjadřovat.

PP není záruka zdraví!!! I kdybych si těch článků přečet milion tak mě to nepřesvědčí. Upozorňuju, že nemám rád množitele.

Hlavně o prachy jde těm, kteří množí psy bez PP... a především u stafíků a podobných plemen. Více v předchozím příspěvku, nebudu to tu opakovat. A kdybys nevěděl, proč nekupovat psa bez PP, zkus si přečíst tento nebo kterýkoliv jiný příběh na tomto serveru:
psi.stop-mnozitelum.cz/…/

Prosím, prosím, přečti si ještě jednou konec mé předchozí odpovědi. To vůbec neměla být jakákoliv narážka ne tebe. Naopak, spíš jsem mluvil o tom psu, který vás napadl. Bohužel, jak se pomaličku začínám dostávat do tématiky současné kynologie, především však dění kolem staffordšírských bullteriérů, jsem celkem dost... zaskočen. Velice mne překvapují lidé, kteří si za poměrně velké peníze kupují psy bez PP a tvrdí o nich, že mají stafíka. Nemají. Mají křížence, psa neznámého původu, neznámých rodičů, neznámých genů a neznámých vlastností. Jediné, co je u takového psa jisté je to, že je to pes s nějakým problémem. A nejčastěji je tím problémem zdravotní stav a povaha. U stafordšíských bullteriérů je celkem snadné psa uchovnit, ale musí splňovat jisté základní předpoklady. Jedním z nich je naprostá spolehlivost a žádná agresivita. Pokud toto pes nesplňuje, neměl by být uchovněn. Pokud jej má zodpovědný člověk, uvědomí si, jaký je tam problém a chová se k pejskovi s vědomím toho, že je pes problémový. Určitě mu bude kamarádem do konce života i po kastraci, která takového problémového pejska zklidní. Pokud jej však vlastní nezodpovědný a navíc ziskuchtivý jedinec, bude takového psa dále množit třeba s nemocnou fenkou a budou novým zájemcům tvrdit: "Víte, oni ti naši štěníci jsou úplně sper, jejich rodiče jsou šampioni, ale my je nechceme týrat tím, že by museli jezdit každý týden na výstavy, tak jsme jim papíry nevyřizovali" (to je velmi častá historka množitelů. Co bude z takových štěňat? Nikdo neví, ale dá se předpokládat, že některá budou agresivní, některá nemocná, některá možná nemocná i agresivní a jiná třeba zdravá... každopádně už ale taková štěňata nebudou stafordšírští bullteriéři, ale pouze kříženci, kteří jako stafíci vypadají. Smutné je, že když takovéto zvíře napadne jiného psa, bude se říkat: "Toho psa napadl stafordšírský bullteriér", a přitom to nebude pravda.
O úrovni chovatelských stanic nemám iluze, ale věř, že je spousta lidí, kteří své psy milují a dělají pro ně jen to nejlepší. A když si kupuji pejska, kupuji si kamaráda a parťáka na spoustu let, proto si při výběru dám záležet. Nekoupím si prvního, který mi někde na netu padne do oka, ale vybírám si chovku. Teprve když najdu chovku, která mi naprosto vyhovuje, tak si u nich vyberu štěňátko. "Moje" paní chovatelka má provedeny všechny možné testy na všechna svá zvířata. Nejen povinné testy, ale i nepovinné. Má je udělané pro sebe, aby věděla, jak na tom pejsci jsou, jak je může zatěžovat, co je pro ně vhodné atd. Nikomu výsledky nemusí ukazovat, je to jen pro ni a pro dobro jejích psů. Taky nikdy neprodá pejska jen tak na inzerát. Pokud někdo chce od ní psa, musí přijet, představit se, říct jí své představy a požadavky na psa, a ona mu podle toho buď poradí některé své štěňátko, nebo mu na rovinu řekne, že se nehodí na majitele SBT. Někteří lidé na psa od ní čekají i 3-4 roky a jezdí se jí představit třeba až ze Švédska, jen aby mohli mít psa z jejího chovu. A dobře vědí, proč to dělají. K pejskovi totiž mají plný servis, kdykoliv se mohou obrátit s žádostí o radu a nikdy nejsou odmítnuti. Dokonce si mohou pejska u paní chovatelky nechat, když by potřebovali odjet na jiný kontinent a nechtěli psa trápit létáním... Prostě, jsou i velmi kvalitní chovatelské stanice, nejen ti, kdo se na psech snaží vydělat.
No, ale to jsem zase odbočil od názvu vlákna. Označení bojová plemena by tedy mohlo mít hodně plemen, jejichž původ je před rokem 1800, na americkém kontinentě i později. Spousta plemen se kdysi používala k boji se psy. Paradoxně, i když se nám to bude zdát jako krutá zábava, nebyly tyto psí zápasy obvykle likvidační. Psi měli pro své majitele velikou cenu a vítěz svého soupeře nezabíjel, jen jej držel. Bohužel, co se dělo především za oceánem v dobách, kdy byly psí zápasy již dávno zakázány, to je už jiná a mnohem smutnější kapitola, ale tou mnoho plemen, která jsou dnes označována za bojová, vůbec neprošlo. Stafordšírský bullteriér například už skoro 200 let nebojuje nikde ve psích arénách, ale pořád jej někdo označuje jako bojové plemeno. 200 let, to je více než 50 psích generací... za tu dobu byla vyšlechtěna některá nová plemena. Proto si pořád myslím, že označení "bojová plemena" není správné.
Ale to jsou jen mé názory, ne každý s nimi bude souhlasit.

anargo napsala:
A chovatelské stanice-v dnešní době taky paráda-kde máš záruku že bude pes stopro zdravej?jo jsou i ti kteří to berou opravdu zodpovědně atd.,ale jsou i takoví kteří mají psy jen na to,aby měli štěnata a hrabat prachy,nějaký vet.vyšetření jsou jim šumák,tak jaký je pak rozdíl mezi nimi a množírnou,zdá se mi že žádný.

Taky mi to tak přijde, že jde hodně o peníze. Ani se spoustě lidem nedivím, že si pořídí psa bez PP. Jako ono dát za štěně SBT okolo 20 tis., protože je zrovna v módě, tak to je docela dost. Prakticky jediný pozitivum na PP vidím, že se nekříží příbuzní psy. To, že bude zdravej ti fakt nikdo nezaručí. Takže když to vezmu kolem a kolem tak jde prostě zrovna u SBT hlavně o prachy.

Stafordem jsem myslela tohoto psa-

www.pejskar.cz/…/

Pes bez P.P.-jestli narážíš na to že mám psy bez P.P.,tak ano mám,ale věř že mi to vůbec nevadí a kdybych chtěla ušetřit jak píšeš pár tisíc,tak každej měsíc zajedu do Kauflandu,koupím granule za 150kč,konzervy za 20kč a mám ušetřený prachy v kapse ne? a veterinu?na co tu bych řešila,však je to jen bezpapírák a ten se z toho nějakk vylíže co?
A chovatelské stanice-v dnešní době taky paráda-kde máš záruku že bude pes stopro zdravej?jo jsou i ti kteří to berou opravdu zodpovědně atd.,ale jsou i takoví kteří mají psy jen na to,aby měli štěnata a hrabat prachy,nějaký vet.vyšetření jsou jim šumák,tak jaký je pak rozdíl mezi nimi a množírnou,zdá se mi že žádný.
Sice mám psy bez P.P.ale určitě ne od žádného množitele,ale od slušných lidí,kterých fenka měla jednou štěnata a dost.
Pojem -bojová plemena-dříve byli tito psi určeni k boji mezi sebou-pes proti psu,na člověka zaůtočit nesměli to by byli usmrceni.
A nenapsala jsem,že tyto psy odsuzuji,jen píšu,že já sama s nimi nemám bohužel dobré zkušenosti,tot vše.
A bulvár opravdu nečtu.

Libas napsal: píšeš o stafordovi - bohužel, neznám takové plemeno.
z toho si nic nedělej, já zase neznám vlčáky

Podle mě jsou všichni tyhle psi především výjmeční Ale drtivou většinu z nich spojuje boj v arénách, ať už pes-pes nebo pes-x a to v bližší či vzdálenější minulosti až bohužel po součastnost.

No, právě... celkem dost jsem nad tím v poslední době přemýšlel... Proč někdo mluví o "psech typu bull"? Copak ti psi mají něco společného? Dokonce ani nemají všichni ve jméně ono bull, aby je tohle spojovalo. Liší se vzhledem, povahou, vlastnostmi, určením... prostě není tu žádná logická spojitost... snad jediné, co je spojuje, je lidská hloupost, se kterou je na ně pohlíženo jako na agresivní či bojová plemena.

Libas napsal Co jsou plemena typu bull? Pitbul? Amstaf? Stafík? Bulík? Bulldog?
A mnoho dalších... třeba i bostonský teriér tam patří

No, o pitbulech zrovna moc přehled nemám... vím, že nejsou uznaným plemenem FCI a že mají svůj systém vedení plemenných knih a PP. Ale to je tak všechno. V podstatě ani přesně nevím, jak takový čistokrevný pitbul vypadá. Mne zajímají spíš stafíci, o těch leccos vím
Osobně mi připadá i ono označování "plemena typu bull" trochu zcestné. Co jsou plemena typu bull? Pitbul? Amstaf? Stafík? Bulík? Bulldog?

Myslel jsem cvičáky a psy typu bull... Vím že to sem sice nepatří, ale docela pochybuju, že se dá v ČR pořídit např. opravdu čistokrevnej pitbull ač bude s PP. A můžu tě ubezpečit že mám o těhle plemenech vcelku přehled.

No.... souhlasím, že když je debil pán, bude takovej i pes. Nemohu souhlasit, že je jedno, odkud pes je a jestli má PP nebo ne. To sice tvrdí nezodpovědní lidi a ti, co o tom prd vědí a jsou líní si o pejskovi něco předem nastudovat, ale není to pravda. Nicméně, opakuji, že to není tématem tohoto vlákna.
A protože nepíšeš ani ty, o jakých psech píšeš a s jakými se nedivíš, že lidé nechodí na cvičák, nemohu na to moc reagovat. I když podle mne hodně záleží na cvičáku. Cvičáky, které znám já z dob mého mládí, se nehodí podle mne pro žádného psa. Ale slyšel a četl jsem o cvičácích, kde psy cvičí přátelsky, kam se těší psi i páníčkové... a takový podobný cvičák hledám pro sebe a Scottyho, protože podle mne je zcela fuk, jaké plemeno psa mám, podstatné je, abych ho měl vychovaného a poslušného.

Podle mě je to i v celku fuk odkud pes je a jestli má PP nebo ne. Vím ale jedno- když je debil pán bude takovej i pes bez rozdílu rasy atd. Když vím, že mám psa kterej je ostrej a nesnese ostatní psi tak mu nandám košík a hotovo- tak by to mělo fungovat(nefunguje). A na jednu stranu se lidem ani nedivím, že s těmito psi nechodí na cvičák, protože na ně většinou opravdu drill jako třeba na NO moc nefunguje zkrátka to ty psi nebaví. My jsme byli párkrát jen abych věděl co a jak a pak sem to taky vzdal. To co potřebuju pes umí a to mi stačí...

No, mne mrzí, že tu někdo píše o "bojových plemenech", ale nenapíše, která plemena to jako mají být. Ty píšeš o stafordovi - bohužel, neznám takové plemeno. Vím, kterým plemenům někteří neznalí lidé pod vlivem bulváru říkají "bojová plemena". A taky vím, že obvykle není problém se psy těchto plemen, ale s kříženci, psy bez PP. A co vím na 100%, tak ani tady není chyba na straně psů, ale vždy na straně nezodpovědných lidí, jejichž nezodpovědnost se projevuje už tím, že místo aby koupili psa určitého plemene u chovatele, koupí raději za nižší cenu psa pochybných kvalit od množitele. Ale to je zas na dlouhou debatu a já se tu nehodlám dohadovat s někým nezodpovědným, kdo pod vidinou ušetření pár tisícovek koupí psa od množitele. Tohle vlákno o tom není. Mne zajímá, co si kdo představuje pod pojmem "bojová plemena" a co si představuje pod pojmem "snést se s jinými psy". Opravdu bych uvítal seriozní debatu. Ale když někdo napíše: "Napadl nás staford" tak nevím, no... takové plemeno neexistuje, a tak nemůže být ani bojové, ani jiné.
Edit: Prosím, hlavně si to neber osobně, to není nic proti ničemu, věř mi, že si umím představit, co jsi prožila a že bych nic podobného nikdy prožít nechtěl. Mně jde jen o to, aby tu někdo nevytrhával věci z kontextu a neodsuzoval nějaká plemena třeba jen kvůli špatným zkušenostem se psy, kteří vůbec nejsou příslušníky těchto plemen, jen se jim možná podobají.

Tak mi to nedá,abych se nepřipojila i já se svými zkušenostmi s těmito pejsky-Zatím jsem tedy bohužel neměla žádnou moc dobrou.Uvedu příklad kdy jsem byla s Argem v lesíku do kterého jsem až do té doby chodila ráda,ale najednou se proti nám z kopce řítí staford,jak jinak než bez koše a páníček nahoře na kopci huláká zůůůstan a běží za ním.to už si já volám psa,posadím ho noze a říkám mu at ani nepípne.pes přiletel,začal kolem nás kroužit a to už Argo nevydžel a udělal jen jedno baf,pes ani nezavrčel a bez varování mu šel hned po krku,naštěstí jsem já svého stáhla rychle na stranu a doběhl i páníček který si ho odtáhl a řekl jen pardon,já se třepala ještě půl hodiny po tom a pokud můžu,tak se lesíku vyhýbám.
Spíš potkávám takovéhé týpky kteří se asi inspirují filmem-Zahulíme uvidíme- a přijde mi,že si akorá zvyšují své sebevědomí tím,že mají takového psa a je jim úplně jedno, že by mu měli věnovat taky nějaký ten výcvik.
Myslím si,že nikdo tady netvrdí,že všichni jsou stejní,určitě jsou zodpovědní chovatelé,ale já neměla bohužel to štěstí nějakého potkat.
Co chodím na cvičák,tak tam byl jen jeden pán se stafordem a to jen párkrát a zase nic,vůbec tam tyto pejsky nepotkáváme.
Takže můj názor je,že by je měli mít zkušení chovatelé a mít s pejskem alespon základní výcvik.

máš pravdu, ostatně jako dycky, jen ty o voze, já o koze (výraz obviňuješ nejen mě fakt pobavil.... , t.č. obviňuju jen Tebe, že si ze mě děláš velkou srandu)

OK. V této debatě nemá smysl pokračovat. Pokud neuvedeš, která plemena obviňuješ, nedá se o tom seriozně diskutovat.

Libas napsal: Co jsou podle tebe ta "bojová plemena" a co je podle tebe "snést se s jinými psy". ..............vychována pro boj se zvířaty (jiní jim například říkají lovečtí psi) a která nejčastěji napadají jiné psy ............
vždyt to ale píšu a opakovaně,
bojová plemena podle mne neexistují, jsou tak ale nazývána ta plemena, která se víceméně používala(jí) pro boj v arénách mezi sebou, myslím, že netřeba vypisovat rasy... ať z řad bull nebo ter. či jejich prapůvodní misy a za tímto účelem také byly šlechtěny, tedy ty rasy, které mají vrozenou dominanci, tvrdost a tendenci se poměřovat a neustoupit, někdo to může nazývat zábavou a nutkáním dominovat(v souvislosti se špatnou socializací a výchovou jsou double průšvihem)
co se týče nesnášenlivosti, jedná se opět o ty s výčtem těchto vlastností, které jim přirozeně zabraňují toleranci a pouhému varování

Tím s tímto milým témátkem snad na co nejdéle končím, protože nic novýho k němu stejně nemám. Jakmile mi nějaká zkušenost poskytne příležitost k jakýkoliv změně názoru, dám ráda vědět.

Dracula napsala: Americký pitbulteriér je nejbližším příbuzným AST ...anglický buldok a teriér. Jejich křížením vznikli jeho nejbližší příbuzní, americký pitbulteriér a anglický stafordšírský bulteriér...
Promiň, ale tato tvá informace pochází z nějakého velmi pochybného zdroje. Tedy, pokud tím pojmem anglický stafordšírský bulteriér myslíš stafordšírského bulteriéra (SBT). Ten má sice podobný název jako americký stafordšírský teriér, dokonce možná i podobný vzhled, ale to je tak všechno. Tato plemena nejsou blíže příbuzná a velmi pravděpodobně nebyl vyšlechtěn ani jeden z toho druhého. Jen podobní lidé použili k vyšlechtění svého plemene podobné psy - nějaký druh buldoka a nějaký druh teriéra. To je vše.
A stafordšírský bulteriér ani nemohl být vyšlechtěn z AST jednoduše proto, že tu byl už více než sto let před ním, mohlo by to být jedině naopak - ale dle historických pramenů velmi pravděpodobně nebylo.
Edit: Teď si to čtu poněkolikáté... je to pro mne trochu nesrozumitelně napsané, ale pokud to je myšleno tak, že SBT vznikl křížením anglického buldoka a teriéra, pak je to ovšem zcela pravdivé.

To vše, co píšeš, je moc krásné. Jen mi jaksi chybí odpověď na mé dvě zcela jednoduché otázky: Co jsou podle tebe ta "bojová plemena" a co je podle tebe "snést se s jinými psy". Třeba jsme se jen nepochopili, třeba za "bojová plemena" považuješ ta plemena, která byla vychována pro boj se zvířaty (jiní jim například říkají lovečtí psi) a která nejčastěji napadají jiné psy - nejčastěji slyším o rasách jako je kokr, jezevčík, jorkšír, jagteriér a tím, že "nejsou schopni snést se s jinými psy" je to, že špatně vycvičení a socializovaní psi těchto plemen napadají velmi často jiné psy... Nevím, neodpověděla jsi mi, netuším, mohu jen spekulovat.

Hele, proč bych se jako měla zlobit??? Můžu se jen uculit nad podupáváním. Nemá cenu vo tom dál ale diskutovat, já píšu svůj názor a zatím jsem se nesetkala s žádným důvodem, abych ho měnila. Zvlášť formou třeba poněkud směšných odkazů na Ratha. Moje názory tvoří realita. Já mám ovšem namysli zcela něco jinýho, než o čem mluvíš ty. Možná to jen nedovedu hodit "na papír" tak, aby Ti to vyhovovalo. Nebo jsem možná víc či míň tupá a neumím se vyjadřovat. Hovořim o tom, že tito psi jsou fantastičtí, úžasní svou povahou, láskou k lidem, nepopsatelnou pracovitostí, odolností a obdivuhodnou tvrdostí.
Ať koukám, jak koukám či hledám, nikde nevidím jedinou svou zmínku o tom, že bych něco proti těmto prům měla! Jen říkám, že některé rasy jsou velmi, velmi specifické v povaze a proto je nutno k nim takto přistupovat a konkr. u těchto je pravděpodnost rvačky vyšší a rovněž nebezpečnější vzhledem k atmosférám stisku než u jinejch. A proto je nutno, aby si to majitel uvědomil. A když to tak není, pak má proč nastoupit bulvár.
Co se týče lidí a zvířat, mám zvířata jaksi nastavená jinak.
Patrně narážíš např. na NO aj, nejsou to tisíciletí ani staletí, ale je to docela nedávno, kdy byly užíváni k tomu, o čem píšeš. Věř či nevěř, já zvracím ovšem jenom v souvislosti se psy!

Pakliže probírám s veterinářem, jak zrovna tenhle tejden ho navštívil klient se svým pejskem, kterej je komplet zjizvenej a je to stoprocentně ze psích zápasů, je to pro poněkud aktuelní, než např. historický a válečný hnusy či ty, co probíhalo třebas na čáře nebo se děje dneska v Laosu atd.
Mmch. jsou lidský kreatury, na který bych to klidně dál praktikovala! A nestydím se za to, když to říkám. Narozdíl od psů! Nemyslíš ale snad vážně, abych se pouštěla do humorný debaty o "vrozený dominanci těchto psů vůči lidem a zálibě jim dominovat."

A kdybys mě jen trochu znal, pak bys věděl, v čem všem se angažuju, co se týče právě zastavení averze některých zatvrzelých vůči těmto rasám a to nejen u nás v ČR. Možná bys byl škovaný, kolik lidí zcela surově a nekompromisně je pro odpornou tvrdou selekci určitých plemen. A musím přiznat, že je to docela náročná fuška s popodobnými jednat, už jen proto, že např. moji psi byli opakovaně napadeni jedině pejsky z řad těchto ras. I přesto jsem nezanevřela, jak to leckdo už udělal. Neb mě ale neznáš, nevíš nic.

Celý je to o tom, že jsou prostě rasy, u kterých je mnohem vyšší riziko rvačky.
To, že každej pes, i ten zdravě dominantní pustí zvíře, pakliže si pod něj lehne a vzdá se, nebudu rozebírat, to víme všichni. Jsou tedy zviřátka, který jsou pro něco vhodný a pro něco ne, pro něco vhodnější a pro něco míň.

A ať se to někomu líbí nebo ne, jsou to pejsci, ke kterým nutno přistupovat poněkud zodpovědnějc a jinak. A to vše, co se kolem nich děje je jen důkazem toho, jak málo lidí to činí. Škoda.

Hezký zbytek večera Ti přeje demagogoidní a totálně lumpoidní Rathová!
Chtělo by to možná selekci uživatelů, aby byla zachována serioznost webu.

***

I když mnohem lepší by bylo, kdybych Ti řekla ano.
Ano, máš pravdu. Kecám nesmysly. Plemena, která jsou mylně označována jako "bojová" jsou klidná, submisivní a když se dostanou s jiným psem do křížku, což je pouhou výjimkou, podřídí se a nebo odejdou hrdě se vztyčenou hlavou nad věcí s respektováním téčka. Takže jsou to vhodní pejsci pro kohokoliv, kdo rád chodí na procházky s pejsky z okolí, na honěnou na louce a když jsou dobře vedení, jako ostatní, jsou to naprosto stoprocentně spolehliví a bezkomflitní pejskové na hru na volno. Není nutno je mít na vodítku a učit je na náhubek, protože ostatní psy zcela ignorují a do křížku s nimi se pustí pouze ve výjimečných čítankových, případech.

Kterou odpověď vybereš, tu Ti věnuji.

Petro, nezlob se na mne, ale tohle je taková snůška nesmyslů, že se až divím, jak ji mohl napsat člověk, který má se psy tolik zkušeností jako ty. Prosím tě, pouč mne, neznalého, co jsou to podle tebe ta "bojová plemena", která se s jinými psy prostě nesnesou, a co to vlastně je "snést se s jinými psy".
Také mne zaujalo jak píšeš, že silně bliješ z toho, že některá plemena byla před tisíciletími či staletími šlechtěna k boji se zvířaty či proti sobě navzájem. Dovol, abych ti připomněl, že jiná plemena byla šlechtěna k zabíjení lidí, a to ne před dlouhými staletími, ale dokonce před několika desetiletími a v některých zemích jsou takto používána dodnes... a přesto z tohoto nebliješ? Neoznačuješ je za plemena bojová, vražedná, ba dokonce ani problematická? Promiň, ale tohle mi přijde fakt trochu divné, stejně jako mi přijde divné celé toto vlákno. Vlákno hodné demagogů typu Dr. Ratha a jemu podobných lumpů, kteří si vymýšlejí neexistující problémy - a jedním z nejvděčnějších je téma boje proti "bojovým" plemenům, nikoliv však vhodné pro seriozní web o psech.

Bulvár celkem nečtu, mám toho na čtení jinde až až, osobní zkušenost s těmito plemeny, milá paní Petro, mám trojí. Jednu v rodině s pejskem, který závodí, sportuje a kterého má v rukou zodpovědný jedinec, dále se třemi psy našeho kamaráda, který se zaobírá vrcholově bull sporty, má různé kamarády, se kterými si hraje, ale nikdy není vpouštěn mezi cizí psy tak,jak se děje po ulicích zcela běžně, poté s kamarádem,který má chovku pitů a více psů, se kterými vrcholově závodí a věnuje se jim intenzivně, podobně asi jako Vy a s těmi, kteří nejen moje psy, opakovaně napadli a nejen jednou téměř fatálně a být přitom je opravdu poněkud jiná záležitost než článek v časopisu.

Celkově tyto psy obdivuji. Jejich tvrdost, oddanost, odhodlanost. Ve většině případů se na veřejnosti setkávám však s těmi, kteří nejdou pustit z vodítka a když se tak stane, děje se vůle boží...

Pakliže byste si debatu blíže pročetla, dozvěděla byste se, že jsem vysloveně alergická na výraz "bojová plemena", protože právě (nejen) zmíněný bulvár nic jiného neuvádí a to v souvislosti bull plemen k lidem.

Velká část těchto pejsků v minulosti byla používána a záměr. šlechtěna k boji proti jiným zvířatům a proti sobě v "arénách", z čehož silně bliji , tím spíš, že se toto děje míň či víc, zvlášť v některých zemích, dosud. A tam, kde tajně, žádnou zemi nevyjímaje!
Je snad tedy naprosto jasné, že tito psi museli být chytří, samostatní, strategičtí, se stoprocentní tolerancí vůči lidem, dominantní s touhou za každou cenu vyhrát a neustoupit za nic na světě, už dávno.
Bojová plemena neexistují, to snad ví téměř každý, ale rasy, které k těmto účelům byly nejčastěji používány či pro ně šlechtěny takto začli někteří lidé nazývat a všichni dobře víme, proč a proto v názvu také uvozovky.

Je prima, že se Vašim zvířatům profes. věnujete, protože vězte, že těch, které si majitelé pořídili pouze kvůli fámám či s prestiže (a těch je) či kvůli vzhledu, zvířatům nerozumí, nijak je nesocializují, necvičí a je jim často naprosto fuk, že jiného psa napadnou, navíc v ČR to nikoho nebere, leda zaplatí škodu, se po ulicích pohybuje mnohem víc. Stačí se mrknout v každý lokalitě kolem sebe.

Je v tom naprostá klasika. Ti, kdož mají svoje psy zvládnuté a nikdy nezaznamenali žádný problém, nežijí všude. Bohužel těmto ti ostatní, kterých je velké hafo, hodně ničí pověst.
A jak přibývá lidí, přibývá psů a přibývá i těchto.

T.č. mám NO, kteří tedy zrovna také nemají v určitém směru dobrou pověst. Neznamená to, že mne irituje, když o tom někdo píše, protože vím, co mám za zvíře, resp. co si z něj dovedu udělat. Mohu napsat, že můj pes dělá toto či tamto a toto nedělá, ale neznamená to, že budu mluvit všeobecně. A nebudu ani šílet z toho, že o ovčácích je hovořeno jako o vlčácích, přičmž s vlkem má víc co do činění, kdom vzhledu, snad pudl než NO.
Podobně, jako když jsem naposledy někde zaslechla, že nikdy malé dítě nesmí být v blízkosti psa, když žere, protože je to jen zvíře.
Mohu sdělit, že naše děti byly u psů téměř v jedné misce nonstop a ruku bych za ně dala do ohně, možná díky výchově, možná díky výcviky v canisterapii, ale nebudu tvrdit, že je třeba obezřetnost, mmch. zvláště u NO! A zcela respektuji názor, který se mě osobně vůbec netýká.
Ovšem by mne nikde nenapadlo napsat, že NO je naprostým beránkem pro každého. A moji ano.
Ale ani čas nezmění to, jak to jen říct laicky, co v určitých plemenech je dané, ač sem tam výjimka potvrzuje pravidlo.
Bloodhound chytí stopu a nic ho nezastaví, chrt nebude mistr okresu v IPO, ale za to téměř zaručeně dožene v lese zajíce a asi nebude příliš vhodné s ním trávit na volno půl dne v lese, středoaziata nikdo nemusí učit hlídat svoje pozemky, ale nebude patrně vhodným pejskem pro lidi, ke kterým courá za den stopadesátsedm návštěv, ovčák nikdy nebude spokojenej jen na gauči a patrně se to projeví za čas na jeho psychice a chování, když to tak zůstane, zlatý retrívr sotva zvítězí v soutěžích obran, foxik nebude celej život vzorně hačat a potichu pokňourávat a vrtět ocáskem u dveří místo štěkání, bišonek asi nevyhraje závody ve stopách a zmiňovaný plemeno patrně není zrovna vhodný typ pro pohyb na volno a běhání ke každýmu psovi a honičkám v rozjívených houfech psů v parku a ke kontaktu s cizíma psama na procházce, který se všude rojej.

Takže NE, paní Petro. V životě by mne nenapadlo, že bych si něco přečetla v časopise a napsala proto, že "se psy se prostě nesnesou". Chytáte-li za slovíčko, přitom dobře víte, z celé debaty, jak je to myšleno (pakliže jste jí tedy četla).

Rozhodně si nemyslím, že by zmíněné rasy všeobecně byly vhodné pro začátečníky a pro běžné pejskaře. Protože bez důsledného vedení tito psi skutečně nejsou jen rozjíveným neposlušným blbítkem.

Nejen před 2 lety, ale s pokračujícími zkušenostmi nyní ještě více si myslím, že tito psy se skutečně většinou s jinými nesnesou. Samozřejmě nehovořím o vztahu samec, fena. Pakliže se nejedná o psych. chorobu

Mějte se hezky, psům zdraví. CHS úspěch.

Z toho co si přečtete v časopise si troufáte napsat, že "se psy se prostě často nesnesou"?? Jak velké máte osobní zkušenosti s plemeny, které bulvár takto nelogicky nazývá?

To že "bojová plemena" vlastně neexistují nebudu vůbec uvádět, ono je to jen líbivé heslo, že? Vždyť ona spousta malých teriérů byla šlechtěna k zabíjení (zvířat, krys atd)..

Majitelkou plemene stafordšírský bulteriér jsem téměř 9 let, chovám 8 let..a rozhodně s vaším tvrzením nesouhlasím. Mám v majetku celkem 7 zvířat, pravidelně se setkáváme i s ostatními psy a jako majitel a chovatel, se psi cvičím a vystavuji. Věřím, že když reaguji na info téměř dva roky staré tak jste si již tento mylný názor opravila ;).

S pozdravem, Petra Prokopová, kennel Moravia Lord moravialord.cz

spíš si myslim, že náš stát se na psa dívá jinak než né pejskaři, ale než lidi

Já osobně bych to také vyškrtla, jenže náš stát se na psa dívá jinak než my pejskaři a podle toho pak vznikají ty dementní zákony ohledně psů

petrab napsala:
Osobně mně zastřelit myslivec psa na dl. stopce, z jakýhokoliv důvodu, jdu do basy.
Tak u mě by to tak dopadlo i se psem na volno... To se prostě nedělá a mělo by se to vyškrtnout ze zákona. Pochopil bych pokutu pro majitele, ale střílet psy to fakt ne...