Psi s PP

OK - zdůvodnění se najde vždycky.

Asi proto, že útulek v Maršovicích ještě nebyl ( 20 km ) a je pohodlnější si vzít štěkadlo od sousedů. Těžko by jela do Prahy, nebo do Tábora ( 40 km). Nechci mluvit za ní, ale Avku znala od štěňěte a to hrálo taky svou roli U ostatních to bylo stejné, všichni jsou z okolí.

Jasně - věřím, že ta štěňata se mají dobře a věřím i, že nebyla použita pro další množení (ani psi, ani feny). Ale kolik je takových? A pokud paní má voříška, nebylo by lépe, kdyby si toho voříška vzala z útulku a změnila ve šťastný jeden nešťastný psí osud, než jí toho voříška nabídnout nově narozeného?

Kamarádka si chtěla pořídit jorka bez PP - obvolala množitele a byla legrace, kdy jí vysvětlovali, že fenka je za 7 000 proto, že se na ní nechají vydělat peníze... a hned jí nabízeli svého psa ( s PP ) na krytí, že za skok chtějí jen 2 000.- fakt paráda a věřím, že těchto je opravdu dost. Kamarádka je teď majitelkou malého krírače s PP za tu samou cenu a neměnila by

"je špatné krýt fenu, pokud nemá přínos pro chov" Fena uchovněna byla, ale další štěňata neměla. Moje rozhodnutí. Mimina tedy sice nebyla přínosem pro chov, ale stala se kamarády rodin. Pes - přítel člověka. Štěňatům je teď cca 10 let, žijí všichni, jsou o.k. Vím na 100% že sousedka Vojtíšková, která má jednoho Baryka na zahradě by si nikdy nekoupila papírového ovčáka. Má doma velkého vořecha a je ráda a vím, že až Barry nebude, pořídí si dalšího vořecha jako společníka. Ať to bude vypadat jako špic, nebo jezevčík...

A v tomhle máš svatou pravdu - největším problémem jsou kupující. Tam je třeba směřovat největší díl osvěty - aby prostě nekupovali psy bez pp, že voříška mohou mít zadarmo v útulku, vysvětlit, že pes bez prokázaného původu je prostě vždy voříšek, ač třeba jako nějaké plemeno vypadá, poukazovat na všechna rizika, která to nese.
Stejně jako jsou lidé uvědomělí, co nekupují třeba maso vyprodukované mimo ČR, tak je třeba vybudovat povědomost lidí o chovu psů. Ovšem stále se najdou ti, co si skočí pro dioxinové vepřové do Lildlu, že....

Tohle jsou aspekty z pohledu chovatele.. je ještě hledisko zájemce o štěně: pokud je poptávka, vždycky bude část - a teď si doplň: chovatelů/množitelů - preferovat finanční zájem. Kvalita chovu je v tomhle případě vedlejší. Pokud chovatelský klub zpřísní podmínky chovu, nahraje množitelům bez PP, kterým pak zájemci o módní plemeno utrhnou ruce a namastí kapsu.

Tak samozřejmě že největší problém jsou množitelé, kteří frkají vrh za vrhem. Ovšem skoro srovnatelný problém jsou lidé, kteří nechají svojí fenečce jeden vrh, protože se říká, že je to pro fenu důležité z hlediska zdravotního, či psychického. Oni sice nevyprodukují těch bezpapíráků tolik, ale zas je jich neporovnatelně více než typických množitelů, že.
Obojím trpí psi - to je na tom to smutné. A nemusí jít v tomto o prachy - stačí nevědomost.
Prostě si myslím, že je sice velmi důležité upozorňovat na množitele, ale neméně důležitá je osvěta, že fena nijak netrpí tím, když štěňata nemá a že je špatné krýt fenu, pokud nemá přínos pro chov.

Pokud si dobře pamatuju, tak debata vznikla - důvod množení psů bez PP. Jeden důvod je nechtěné nakrytí, pak tedy medicinský a pak za účelem zisku. I v našem právním řádu jsou vystupňované pohnutky při spáchání určitého činu. Jeden čin je klasifikován do několika kategorií. Dle mého názoru daleko vyšší společenskou nebezpečnost mají množitelé, co na yorkovi či rigebackovi práskají co hárání to vrh. A lidi kupují jak zběsilí. Podívej se tady na prezentace, kolik modních plemen tu je zastoupeno a kolik jich má PP? Dále tu byla diskuze o úrovni psů s PP. Je to vše hodně složité a bohužel pokud v chovu půjde v první řadě o peníze, tak to bude čím dál tím horší.

Ne - nebylo by to správnější. Podle mne není vůbec správné chovat na takové feně. A od toho se odvíjí i to, že by bylo jedno, že je zákrok nevratný - prostě by feně pomohl a to by bylo vše.
Porod je větší zátěž než kastrace - tedy pokud nechci chovat, tak je volba (pro mne) zcela jasná.
Ale to už je věcí názoru, prostě.
Jen jsem nechápala to "já můžu, ale u jiných je to špatné".

Ještě jednou opakuji. Toto řešení mi poradil veterinář a doporučila i poradkyně chovu, které se Avka líbila. Zabralo to na 100% tudíž není o čem diskutovat. Kastrace je invazivní a nevratný zákrok. Mám kastrovat zdravou fenu, které se jen splašily hormony? Pokud bych to vyřešila medikací a na feně chovala s PP ( což by nebyl problém ) tak by to bylo správnější?

No kastrace by zabrala zcela jistě - coby korekce zdravotní v tomto. Oproti tomu nakrytí zabrat nemuselo (a v drtivé většině poruch hárání nezabírá) - co pak? Krýt znovu na bezpapíráky a doufat, že jednou se to změní? Není lepší zvolit jistotu, než dělat pokusy - když se jedná o zdraví zvířete?

Teď nerozumím.. kastrace je definitivní krok. Nakrytí feny bylo čistě z medicinských důvodů, bylo mi doporučeno jako přirozenější metoda odstranění poruchy. A povedla se. Než cpát fenu hormony a čekat, jestli se něco zlepší. Po porodu byla klidnější, hárala místo 5x jen 2x do roka a to, že i po uchovnění jsem na ní nechovala není snad důvod ke kastraci zdravé feny. To je, jako by se měly sterilizovat ženské s poruchou cyklu .. teď to zaháním do krajnosti, ale zavání to demagogií.. Rozhodnutí, zda chovat, či ne je snad na majiteli a mé rozhodnutí byl nechovat.

Když jsi nechtěla chovat pak vůbec nechápu, proč jsi nezvolila jistotu v podobě kastrace. To mi hlava nepobírá.
Jinak je celkem mimo mísu říkat že tohle je menší zlo než onohle - zlo je to tak jako tak, že...
Akorát že se tím jeden může ospravedlnit.

Musím oponovat - štěně po Avce jsem opravdu nechtěla, stačila mi jedna fena. Proto také všechna štěňata šla do dobrých rukou za cenu režie. Vzhledem k tomu, že ve vrhu byla jen jedna čubička a ta potomky neměla, nevím, do jaké míry se ta porucha dědí. Ale myslím, že je rozhodně prokazatelnější vliv DKK na zdraví psa a je vidět, že to pravděpodobně až takový problém u některých klubů není...

No nehárala nepřetržitě, že - takže se na jednu výstavu sjet prostě dalo. Jasně, chápu, žes prostě chtěla asi po své feně štěňátko a věřím, že fena byla třeba velmi kvalitní, aby to byl celkově přínos pro chov - ale tohle má mít hranice. A stejně jako se dědí ve většině případů jaká je fena matka, tak se opravdu dědí i projevy hárání, jeho četnost, nakrytelnost feny a pod. - ač nikdo zatím neprokázal JAK se tohle dědí a proč a co za to může.

Samozřejmě jsem se na to ptala jak poradkyně chovu p. Palečkové i veterináře. Oba to viděli jako nejlepší možnost a já také. O nějaké genetické dispozici nepadlo ani slovo... Jet na výstavu s háravkou asi není zrovna dobrý nápad...

Tak to pak ano - prostě nehoda se stát může, to je pravda. Ač tedy je to k naštvání na sebe (pokud neuhlídám). A snažit se všemožně, aby se to neopakovalo - což se asi snažíš.

Avona napsala: Ale doufám, že se nemýlím, že názor pana Dubového je založen na kvalitních povahách.
To se nemýlíš. Tam by to ale chtělo něco víc než TART. Chtělo by to vrácení staré bonitace a zvýšení náročnosti podmínek pro uchovnění, chtělo by to, aby zkušebáky neklesaly v úrovni, ale když už se neztěžují, tak aby alespoň zůstávaly. No to by bylo na dlouho.

MaB - nemusela si feny krýt vůbec.
Bohužel. U ovčandy se pes prokousal v odkládačce a u RR jsem nepočítala, že z hraní se štěndem toto vznikne. A než jít na injekci, tak tomu raději nechám volný průběh.

Před deseti lety už dávno nemusela být bonitace - pro kontrolovaný chov. A zkouška a výstava a i ta bonitace by stejně udělat šly, to mi nepovídej. Krom toho dispozice k podobným poruchám se často dědí a na takovém zvířeti stejně není úplně radno chovat. Osobně bych v tvém případě zvolila kastraci a pro fenu spokojený, bezštěněcí život až do smrti.
Ale to jsme zas u té etiky - tobě vadí chov molosů na 3/3, ale případná vada předaná tvou fenou již nikoli - není to trošku pokrytecké?

Ale doufám, že se nemýlím, že názor pana Dubového je založen na kvalitních povahách.

Ono to s tím uchovněním není u NO tak jednoduché. K uchovnění NO před 10 lety ( nevím, jestli se to nezměnilo ) byla zapotřebí zkouška, bonitace a výstava. S věčnou háravkou to byla hodně velká komplikace, pokud jsem nechtěla riskovat špatné hodnocení zapsané v průkazu( jelikož jsem s ní téměř necvičila, protože se za námi táhly davy psů a i koncentrace byla katastrofa ) Po štěňatech bylo vše v pořádku, hormony se uklidnily a fena také.

Mimochodem - co se týče hodnocení příspěvků - chápu, že někomu hnu žlučí, co se chovu týče, ale kdo mi dal ten mínus k příspěvku o falešce, to by mě fakt zajímalo

Avona napsala: Podívej se na dělení NO na exterierové a pracovní linie.. není něco špatně? Mám ráda články pana Dubového - velkého propagátora zkušebního řádu TART. Má jistě hodně odpůrců, ale základ je jasný. Soustředí se na povahy a chování psa v různých situacích z praxe. To mi strašně chybí a je to škoda.
Původní Honzova myšlenka TARTu nemá s dnešním TARTem moc do činění. A to tedy vím zcela jistě, neb jsme to probírali na pětistovkáčích spolu, než se základ TARTu položil.

Abych tedy se vyjádřila i v tomto. Také jsem měla možnost cvičit pejsky do tohoto oboru a spolupracovat s lidmi, kteří v tom dělají celý život. Byly dvě možnosti získání psa do služby - vlastní chov policie a armády a pak výkup psů. Do výkupu mohl člověk dát i psa s pp i psa bez pp po splnění zdravotních a povahových testů, nicméně základ tvoří onen vlastní pp chov. Ten se oživuje psy z výkupu, kteří jsou s pp. Tedy u policie a armády ČR - měšťáky nepočítám, tam je to kolikrát děs běs a nemají pravidla.

Podívej se na dělení NO na exterierové a pracovní linie.. není něco špatně? Mám ráda články pana Dubového - velkého propagátora zkušebního řádu TART. Má jistě hodně odpůrců, ale základ je jasný. Soustředí se na povahy a chování psa v různých situacích z praxe. To mi strašně chybí a je to škoda.

No - abych upřesnila svůj názor. Podle mne je mnoho věcí v pp chovu, co by se měly změnit, či by měly být otázkou jisté etiky mezi chovateli - ale nikdy nebudou všichni lidé dobří. To prostě nejde, protože člověk není dobrý. Co se týče Podzemských, tak tam se to více méně vědělo mezi lidmi od začátku - co přešli z briardů na NO a po přibrání dalších plemen bylo definitivně jasno. Bohužel - přes apelace členů klubů je vedení klubů dost dlouho podrželo (netuším proč, či za kolik), následoval pak poměrně zdlouhavý vylučovací proces, který prostě takový je a nejde moc urychlit, neb má nastavená pravidla.

Další věcí je "udělání jednoho vrhu". S tím prostě nesouhlasím. Avono - mohlas stejně tak uchovnit a pak nakrýt pp psem na papírový vrh, MaB - nemusela si feny krýt vůbec. Ano - je smutné, když člověk ví co má doma, chtěl by z objektivních důvodů štěně z té krve, ale fena se nechce nechat. Mám stejný případ - mohla jsem uchovnit ze svých zdravotních důvodů až pozdě a fena už se nechtěla nechat nakrýt (silně dominantní koza - o to víc žádoucí pro práci). Zkusila jsem jet na 3 psy krve, která na ní byla vhodná - nenechala se, už jsem na jiného nejela a NIKDY bych nejela na psa, co by se na ní krevně nehodil nebo dokonce byl bez pp. To si myslím, že je o zodpovědnosti v chovu - právě o té etice.

Já s tím teda zkušenost nemám, takže nevím, jak se psi uplatňují ve službě (PP vs bezPP). Ale ty povahy jsou zlo.. já se přiznám - na povaháč jsem necvičila, protože tam nic extrémního nemáme - prostě jen obyčejné situace, se kterými se psi setkávají naprosto běžně. Ale znám i některé, kteří cvičí a stejně mají strhlé body za zbytečnosti - třeba přivolání do skupinky osob nebo průchod skupinkou s navázáním kontaktu(což teda nevidím jako problémový cviky).
A jak už bylo napsáno - ty povaháče bych dala všem bez rozdílu. Když čtu některé prezentace/webovky/zážitky....a vidím větu "naše *** je hodně bázlivá, nemá ráda lidi ani pejsky a dokonce i ňafne", zvedá se mi žaludek (něco jiného je bázlivost/nesnášenlivost napadených či týraných psů)

Ona faleška má trošku vícero faktorů - a velmi nezanedbatelným je pohodové zařazení ve smečce. Třeba jste v tomto směru udělali pokrok a tak už nefalešníte bez nějakých jiných zásahů.

Jak říkám, dnešní chov je degradace PP. Když vidím na cvičáku ty úporné přípravy na bonitace, tak je mi z toho na nic... psům se věnuju cca 20 let a vidím, jak to jde dolů a je mi z toho špatně. Neříkám, že se nedá najít dobrý pes, ale je to hodně složité. Měla jsem možnost nahlédnout do profi služebního výcviku. Byla jsem hodně překvapená, co psů z útulku spouží u našich ozbrojených složek. Zkrátka si vybírají povahy. A nachází. Nevím, jak by to vyšlo v procentech, ale viděla jsem, že z 15 štěňat v předvýchově pejsků s PP slouží jedno. Jasně, že je to i věc psovoda, ale takový debakl? To mně docela dostalo....

Omlouvám se - samozřejmě chovné

Souhlas... taky by se mělo u povahového testu dívat na výsledek. Belgičáci mají max. 100b. Pokud zavřu všechny oči, tak těch 80 by bylo pro mě hraničních (s ohledem na to, že vím, jak PT probíhá), ale někdy (u BO opravdu jen někdy) se stane, že se nakryjí jedinci s PT okolo 60. Jasně - pokud psa osobně znám a vím, že je v pohodě, jen na PT měl nějaký "úlet", dá se k tomu taky přihlédnout. Ale vyrovnaný pes úlety nemívá a když už (např. v důsledku hárání feny se nechce aportovat), tak i takhle je pro mě hranice 80b.
Jako další problém vidím u na první pohled banální záležitosti - nemožnost reprodukce. Prostě "fena nechce". KDyž nechce, tak proč by se k tomu měla nutit? třeba pro to má svůj vnitřní důvod... Nakrýt inseminací a následně porodit císařem je dle mého docela hardcore...

Avona: brrr teda HD-E je síla a HD-D je taky síla Souhlasím s tím, cos napsala: "Ve psu vidím přítele a nechci vidět, jak mi přítel v 6 letech padne na zadek a bude se trápit."

petrab: já myslím, že není řeč jen o množitelích, kteří práskají štěňata na "domácím" psovi každé hárání feny...ale i o těch, kteří jsou příliš líní a pohodlní na to, aby fenu/psa uchovnili a odchovali ten svůj jeden vrh lege artis. Však k tomu ani CHS nepotřebují, stačí se domluvit se spřátelenou chovkou a poprosit chovatele o možnosti jednoho vrhu na jeho jméno. Člověk si řekne "však jeden vrh nic není" - ale když tohle udělá dalších 5000 lidí, kolik je potom psů navíc? Nemluvě o tom, když se něco zvrtne a místo "plánovaného" vrhu 3 štěňátek se jich narodí 10? Ano, někteří "chovatelé" se snaží být zodpovědnými a být s majiteli odchovu v kontaktu, ale drtivé většině je úplně jedno, kde pejsci jsou. A pokud už jsou tak zodpovědní, že mají i potřebná vyšetření pro dané plemeno (trochu sci-fi) a naplánují si vhodné spojení, proč, kurňa, neodchovají vrh PP psů? To je to nejmenší zlo, ale nepochopím to - vždyť je to taková škoda...

Podívej se na buldoky, množí se inseminací a rodí císařem. Modní šarpej bez operace víček pomalu nevidí - další příklady si dosaďte sami. Je tohle normální? Tady propagujeme chov psů z PP, ale je i důležité do lidí naprat i informace o rizicích chovu určitého plemene. A že situace není růžová - na tom se shodneme snad všichni. Jediné co proti tomu dělat je důsledná kontrola a spolupráce jak chovů, tak i veterinářů. Ovšem pro ně je to kšeft, tak by se do nějakých větších akcí nehrnuli. Dále mi chybí testy povahy u všech plemen bez rozdílu. Od čivavy po dogu.Ustrašená mamina mívá většinou ustrašené potomky, protože mimina to u mámy vidí, že se bojí vlastního stínu a přijde jim to přirozené.. jak jsem psala, je to ne hodně širokou diskuzi a my to tu nevyřešíme. Jediné co zbývá - hodně poctivě prověřovat kvalitu hovné stanice včetně jejich odchovů a referencí. To je snad jediná možnost, jak snížit riziko zklamání.

a to same v bledě modrém je to u jorků a dalších malých plemen - bišon, boloňák, krysařík, jrt atd. s luxací....prostě plemena hodna vyhubení a znovuzrození....nikdo to nehlídá, všem je to raději jedno a smutné je to , že i psi s PP jsou na tom naprosto stejně, chovatelé na to kašlou, klub taky a vesele tu běhají jorci, kteří brzy doběhají....a veterináři si z toho navíc k tomu všemu udělali bezvadný byznys...tak kde to žijeme?!

Citace ze stránek klubu molosů - P ř i p o m í n á m e ! ! !
Komise pro chov a zdraví z 5. 10. 2009 ČMKU obdržela některé uzavřené smlouvy o jednotných chovných podmínkách mezi Klubem málopočetných dogovitých plemen (KMDPP) a samostatnými kluby pro jednotlivá plemena, další jsou v jednání. Všechny tyto kluby a pracoviště plemenných knih byly upozorněny na zákaz chovu na jedincích se stupněm dysplazie 4 (HD E). U používaných chovných jedinců molossoidních plemen musí být doložen výsledek HD.

Přesně tak, sázka do loterie je každé krytí. Genetika je dost důležitá a proto mně mrzí, že ještě nejsou zavedeny testy DNA. Ono se o tom nehovoří, ale znám případy, kdy je majitel chovného zvířete po krytí významným psem ( které nezapomněl dostatečně hlasitě rozkřiknout ) se ještě jistil krytím úplně jiným psem, co kdyby to nevyšlo. Tato praxe bohužel je a není proti ní odvolání, pokud není žalobce, není soudce. Bohužel tyto vyjímky absolutně degradují smysl PP. Věřím, že jich není mnoho, ale vyskytují se a bohužel pokud v rodokmenu se bude skvět jménu multichampiona a jeho " potomek " bude také hezký, tak se s krytím dveře netrhnou a jede to jak lavina. Další průšvih vidím v tom, teď hovořím z doslechu, že např. u bodroeauxské dogy se pouští do chovu jedinci s 3/3 DKK. Je tohle normální? Ve psu vidím přítele a nechci vidět, jak mi přítel v 6 letech padne na zadek a bude se trápit. Je to na širší debatu, nedá se paušalizovat, ale všechny tyto aspekty se musí zvážit před koupí jakéhokoli psa. Ani jmého renomované chovné stanice ( viz kauza Podzemský ) není záruka.. a kde tedy je? Fakt tohle mně žere a myslím, že nejen mně...

A právě proto je toto téma stále a všude tak aktuální a tak diskutabilní.
Někdo zvrací, jiný toleruje. Každý se učí svýma chybama a navíc, pakliže si člověk párkrát koupí šampiona a ten vychytá všechny možný choroby chovu, rasy. bla bla bla (bohužel stále častěji k vidění) u sousedů vidí, jak bezpapírák nebo kříženec kypí zdravím, zkusí po další něco jinýho.
A když naopak někdo narazí na problém se svým psem bez PP, jde už jen do rodokmenu.
Pak jsou taky ti, co maj holt smůlu a ať poříděj, co poříděj, dycky to nevyjde. Takového jednoho znám. Sebe.
Domnívám se,co s týče Tvého ukamenování, že řeč je o množitelích, kteří jedou ve velkym a mrskaj jeden produkt za druhym (píšu protukt, páč u nás pes nemá zrovna s živým tvorem s právy příliš společnýho) a né o jednom vrhu, ať už za účelem Tvým či podobným. Osobně proti např. Tvému počínání nic nemám, zvlášť, když loterie vyjde pozitivně, neb, jak se ráda opakuju, jakékoliv nakrytí, co do zdraví a dobré povahyˇzvířat, je vždy sázkou do loterie, ať voříšků, kříženců nebo papíráků.

Dále je tu názor na degeneraci papírových jedinců - bohužel tento názor není zcela od věci u plemen, kde je úzká chovná základna.. pokud se do chovu použije jedinec sice výstavně úspěšný, ale ponese nějakou chybu, která není okamžitě zjistitelná, tak je zaděláno na průšvih. Během úspěšných let nakryje pár fen a vznikne řetězová reakce. A týká se to nejen vzhledu, ale hlavně zdraví a povahy. Bohužel na povahy není v dnešní době příliš kladený důraz. Stačí, když pes " unese " pár akcí a je vyhráno. Mrzí mně, když vidím, co se stalo z dobrmana.. kdysi služební plemeno a teď dobře cvičí pár jedinců..na cvičáku potkávám nervní pejsky s reakcemi na střelbu, epilepsií a.t.d.... Chovných stanic je jak máku, bohužel dle mého názoru jejich konrola ze strany klubů a svazu je hodně nedostatečná. Jsem všemi deseti pro DNA testy a věřím, že by to přispělo k průhlednějšímu chovu. Hmmm to jsem se tedy rozepsala.. omlouvám se, ale tohle ze mně muselo ven

Neděste! Besina je uchovněná, ale jinak má vůči psům taky hodně vyhraněný názor.. ale doufám, že při hárání ji to přejde. Jinak hlásím, že faleška se po posledním hárání nekonala. Je možné, že by to "plyšákové trápení" přešlo s dospělostí? Setkal se někdo se samovolným vymizením projevů falešné březosti? (fena nebyla nakryta, nedostala ani po hárání preventivně homeopatika, ani hormony - nic)

Ono to není tak jednoznačné, papírák, bezpapírák-množitel. Já kdysi měla ovčandu papírovou, uznanou do chovu. 4x jsme byly na krytí s chov. psy a nikdy nezabřezla. Už jsem myslela, že je to vina feny, ale pak se spustila s bezpapírovýn NO a byla z toho štěňata. Pak to bylo už bez problému. U RR jsem měla něco obdobného. Psa k sobě nepustila a to jsem měla krycího psa NO doma. Nakonec ji nakryl 10ti měsíční RR s PP. Pak měla další 2 vrhy už s PP. Její dceru mám doma, uznanou do chovu a už je jí 7 let, ale nepodařilo se ji nakrýt. Taky k sobě psa nepustí.

Ahoj, teď mně třeba ukamenujete, ale taky jsem u mé bývalé ovčandy s PP udělala jeden vrh bezpapírových štěňat - Avča měla poruchu hárání, zkrátka hárala 4 týdny každé 3 měsíce. Tzn - cvičák omezeně, výstava, bonitace..všechno riziko, že bude rušit a hlavně v jejích dnech byla nesoustředěná..no zkrátka permanentní háravka. Veterinář mi poradil dvě možnosti. Hormony, nebo nakrytí. Zvolila jsem přirozenější druhou možnost a jsem za to ráda. Narodilo se 6 krásných zdravých štěňat ( otec NO bez PP ), prodávala jsem je za cenu režie ( 500 ), jsem s nimi ve styku doteď, šli hodným lidem do baráků a byli jsme spokojeni všichni. Avce se hárání upravilo, tak jsme se po 2,5 roce mohli věnovat normálním aktivitám. Jsem tedy množitel? Je množitel ten, komu fena uteče? Dále je tu stále zákon nabídky a poptávky. Tady se klidně můžeme rozohňovat, ale pokud bude poptávka, tak množitelé budou. Je to jen na nás pejskařích dělat osvětu a pokusit se vysvětlit rozdíl mezi psem s PP a bez. Je to složité, jelikož i pes s PP může být postižen vrozenou vadou a rozhodně neprospěje, když se po vesnici rozkřikne, že paní A si koupila papíráka a představte si, chybí mu zuby ( nebo jiná vada, kterou u psa bez PP ani nezjistí ) !! Taková katastrofa !! A takových peněz je stála !! A to se pak řekne papírový pes !! No a už to jede.. Ahoj P.

Tento problém není bohužel jen černobílý.Já jsem taky udělala tu zásadní chybu,že jsem koupila fenu bez pp po rodičích s pp,dokonce jsem ja viděla oba,viděla jsem rodokmen,viděla jsem rentgen obou,jen leností majitelů prý nebyli uchovnění,několik desítek lidí mě žádalo o štěňata mé Cherryny,že se prý její pohodová povaha ukáže na budoucích štěndách.Jenomže ejhle já jsem si nečekaně uvědomila,že bych dál jen množila,a i když mi za nakrytí Cherryny byly nabízeny peníze ,neudělala jsem to,přesto že jsem po jejích štěndech tolik toužila,takové to pseudo mateřství .Odolala jsem,Cherry nikdy nerodila,jsme sice neustále falešně gravidní,ale dokud nebude mít jiné obtíže ,než je pseudo gravi,není to pro nás nic,co se nedá řešit.

To máš, bohužel, pravdu. Je to smutné...

Ascam napsala: Já bych nepodpořila za žádnou cenu - prostě nekoupím psa bez pp - nikdy. Vezmu si jich klidně 50 z útulku, když na ně bude místo a finance, ale NIKDY ho nekoupím. Já prostě množitele nesnáším se vším všudy...
No, já si taky psy zásadně takto nekupuju, ale říkám, že to tak je. Bylo. A bude hůř. Prachy jsou prachy.A neznalost je neznalost. A komu neni rady, tomu neni pomoci. Znám iks lidí, kteří se o své psy vzorně staraj, ale jinde nekupujou. A občas mám dojem, že ji přibejvá jak hub po dešti. Jak přibejvá lidí, přibejvá i množitelů a jejich psů a těch, kdo chtěj ušetřit tupě na ceně a zachraňovat tam, kde je to bezpředmětný.

A s jakým výsledkem?

to jo... ale bylo štěstí žě rodiče byli z testovaných linií =)

Ani nevíš, jak jsem ráda. U stafordů třeba netestovat na ataxii je docela risk, že. O kloubech a očích nemluvě.

nemůže jelikož stafíky anií jné psy už nechová ... byli jme posladní vrh