Biewer a chocolate york

Asi jsi nečetla pořádně
Nikdo neřekl, že z každého "PP" vrhu budou standardní štěňata (nedej Bože zdravá!!).. Některá plemena jsou na nestandardy háklivější než jiná.
Cílem ale je udržet plemeno v takové podobě, jaké standard udává. To znamená: pokud se narodí velký YT (nestandard), nebude moct být legálně použitý v chovu, protože jeho dalším množením vzniknou další nestandardi. Pokud by se tak pokračovalo několik let, měli bychom tady YT velikosti dalmatina . (to je samozřejmě přehnané, ale názorné).
Bylo také mnohokrát řečeno, že všude existují výjimky a neseriózní chovatelé jsou jak u psů bez PP, tak i s PP. Kamarádka asi měla "štěstí" na tuto variantu, nicméně se měla starat, odkud si pejska bere, podívat se na potomky rodičů a dalších příbuzných - pak by viděla, že je přerostlých psů v těchto liniích více. Pokud rodiče nebyli ti, kteří byli udáni v PP, pak je to zhovadilost chovatele a od takového člověka bych si psa nevzala (a to se dá pěkně poznat, netvrďte, že ne).
"Odepisováním" nestandardů by se plemenná základna zúžila, ale konkrétně YT by to jistě prospělo (to samé LR, NO, GR apod).
Takové věty "kdo by se staral" a "kdo by to řešil" poslouchám strašně nerada - z toho číší zhnilost lidí kamkoliv plemeno vést.
Základem tedy je:
1. vybrat si slušného chovatele
2. zajímat se o linie, ze kterých štěně chci
3. seznámit se s riziky, které mohou i u chovu s PP nastat.
Slušný chovatel dá při neuchovnění psa dalšího zdarma (nebo odečte cenu prvního štěněte od druhého) nebo se nějak finančně vyrovná.

Jsem proti množení nestandardních a nemocných psů. Tak

Ještě dodatek: sleva na nestandardní psy (vada zjištěná dříve či později - ve smlouvách bývá do 18 měsíců) je u solidních chovatelů samozřejmostí, naproti tomu požadují nemnožení bezpapíráků. tento pejsek samozřejmě PP má a stane se plnohodnotným členem rodiny jako všichni ostatní pejsci (ať tady zas někdo neříká něco o PP a lásce ke psu )

Po přečtení této diskuze mi to nedalo a musím reagovat. Já jsem byla vždy! striktním zastáncem chovu psů s PP, ale poslední dobou se mé názory radikálně změnily. Tvrdit, že štěňata po PP rodičích budou vypadat standartně a budou zdravá je velmi úsměvné. Už jen to, že u každého plemene se najdou lidé, kteří budou chtít protlačit do chovu zrovna svého miláčka a to za jakoukoliv cenu a je jedno, jestli pejsek má zdravotní problémy nebo ne. Naopak je spousta tzv. domácích chovů,kdy majitel své fenečky, která je zdravá se rozhodne 1X-2X za život ji dopřát tu radost mít štěňátka a štěňátka z takového chovu na tom často bývají jak po stránce zdravotní, tak po stránce standartní lépe, než z chovu s PP. A teď co mě donutilo k tomu přehodnotit mé názory? Má blízká kamarádka již několik let toužila po jorkšíráčkovi. Rozhodla se si sen splnit a na mou radu se rozhodla pro psa s PP. Vybírala pečlivě, po cca třičtvrtě roce vybírání se rozhodla pro CHS a přivezla si vytoužené štěňátko. Ale ejhle z pejska ji vyrostl zhruba 7-mi kilový macek s klapatýma ouškama. Rodiče přitom byli standartně velcí a oběma ouška stála. Kamarádka se pokoušela kontaktovat chovatele, ale ten ji odbyl s tím, že nikdy přesně dopředu nikdo neví jak přesně bude pejsek vypadat a že se todle prostě stává...ale ejhle jaké bylo její překvapení, když se náhodou potkala s majitelem sourozence a ten světe div se vypadal úplně stejně. Samozřejmě jak píšete mohla by se obrátit na svaz a nějákým způsobem se to snažit řešit, ale má to vůbec cenu? Kdo se tím bude zabývat? Jak se to bude řešit? A vyřeší vůbec něco? Krom toho, že ji to určitě bude stát spoustu času. Toto bohužel není jediný případ. Z cca 10-ti jorků s PP, které znám vyrostli jen 2 tak, jak mají. Zbytek buď přerůstá, nebo a s tím se setkávám velmi často jsou špatně vybarvení. Jejich majitelům to sice nevadí, prtože si je pořídili jako miláčky, ale nezlobte se na mě, takové štěně seženu i v těch chovech bez PP a často o několik tisíc levněji. O tom že polovina z nich trpí zdravotními probémy ani nemluvím.
Abych to uzavřela. V nejbližší době se chystám i já si pořídit štěňátko. Bude to štěňátko bez PP, ale samozřejmě i u takového štěňátka si budu dávat dobrý pozor na to, od koho si jej vezmu a pokuď budu dostatečně ostražitá a trpělivá, tak věřím v to, že si pořídím štěňátko zdravé a standartu podobné a tisíce které takto ušetřím raději vložím do šťastného života pejska.

Ahojky,nedávám palec dolů nikomu.Jen jsem tu napsala jak to cítím.Vždyť o co jde,je to zbytečné handrkování.Mějme se rádi a to všichni,život je krátký.A už psssssssssssss....nebo přijde to čertisko a to bude tanec Ty jsi byla hodná celý rok?????JÁ NE .Ahojky.

Mojzi, asi jsi tu diskuzi četla špatně
NIKDO tady nevzpomněl (ne)úspěchy rodičů psa/feny...NIKDO netvrdil, že PP jsou něco "víc" co se týče lásky ke psovi.
S jedním ale nesouhlasím: Každá fenka kterou jsme měli měla jen 1 jediný vrh a to pro její zdraví a radost ze života! A to proto, co už se tady několikrát psalo....
Mi připadá, že zastánce bezPP "naše" příspěvky nečtou, jen dají palec dolů, naopak si klepou na ramena mezi sebou
To fakt nemá cenu. Kdo nechce, nechce....

Když jsem pročítala tuto diskuzi měla jsem husí kůži.Nejen lidé dokáží být sami k sobě zlí a rozlišovat se dle jejich vlastní velikosti jako je:odkud pocházím,čím byli mí předci a hlavně čím sem jáááá!!!!!!!A ti co jsou o něco míň než já jsou špatní!!!!A už je to i u našich miláčků Mám vždy pejska bez PP.a starám se o ně jako o další dítě v rodině.Chodíme k lékaři pravidelně,nemnožíme je jen tak pro peníze-to také odsuzuji!!!!!! Každá fenka kterou jsme měli měla jen 1 jediný vrh a to pro její zdraví a radost ze života!Sice štěňátka byli bez papírů ale dodnes na ně vzpomínáme a víme u koho jsou a že jsou šťastní a v pořádku.To je pro nás moc důležité.Mám ráda všechny psi ať mají papíry nebo ne!Není to pro mě to zásadní.Život bez nich si neumím představit a proto mě mrzí tato diskuze... Láska mezi psem a člověkem není dána papíry nebo vzhledem ale citem který si mezi sebou dáváme.Tím,že se o své psí přátele staráme vzniká věrné přátelství, které někdy ani mezi lidmi není!!Takže:psa s papíry nebo bez??????????????Přátelé je to jedno neboť na nás lidech jen záleží jaký ten přítel bude,jelikož máme to štěstí ho vychovávat.Hezký den a mějme se rádi.Pa MOjzinka.

Nechcela som o tom prehovoriť ani slovo,ale keď tu čítam niekoho názor že majiteľ hrdo povie na svojho psa že je to york a pritom má váhu väčšiu ako je štandart tak to ma nenechá len tak mlčať.Nie že by ma to urazilo,ale aký štandart?Ten výstavný?Lebo niekto si raz zmyslel že z každej rasy vyšľachtí niečo čo treba dodržiavať a iné rozdieli od štandartu sa neberú ako tá istá rasa?Ja tiež nechcem nikoho uraziť,ale york,ktorý má kilečko poprípade dve tiež neni origoš york.Je to len vyšlachtené a pazakrpcované kvôli niekoho vymysleným štandartom.Už som to tu spomínala akurát v inej diskusii,ale pozrime sa do historie yorka a koľko vážil tam a koľko vážia tie čo musia toľko vážiť.Je to len o mánii,ktorá nastala keď nastali vástavy psov a zaradili štandart psa.V prvom rade sú to naši miláčkovia a nie je správne tu osočovať že to je mimo štandartu a my si ich kľudne nazývame yorkom.

Ani nema cenu cist to az do konce Pro me PES znamena v prvni rade pritel az za hrob. Na to nepotrebuji zadny papir. A kdyz treba onemocni, dala bych mu i vlastni ledvinu, kdyby to slo.
Zajimalo by me, jestli podobnym zpusobem resite zdravi svych deti Obavam se, ze ne! Vetsina z vas dite proste chce. A je vam jedno, ze babicka mela 5 infarktu, cukrovku, nebo treba, ze se tady za 50 let nebude dat zit.

O.K., beru, ten slovník se mi, upřímně, taky moc nelíbí, a už jsem tu psala, že já bych tyhle výrazy nepoužila.
Jinak je ale celkem škoda, že se tu takhle vzájemně napadáte, zkuste (a tím myslím obě strany) začít přemýšlet bez emocí nad tím, co tu bylo napsáno. Já si nemyslím, že majitelé psů bez PP a majitelé (nebo přímo chovatelé) psů s PP se musí vzájemně napadat a nesnášet se - a to platí pro obě strany - pokud je člověk, který chová psy bez PP dostatečně zodpovědný, nemám vůbec nic proti němu, na druhou stranu vy, kdo máte nebo chováte psy bez PP, zkuste se zamyslet nad tím, proč to tak je, co je vlastně cílem chovu, a hlavně neházet všechny organizované chovatele do jednoho pytle. Pak můžem debatovat (v jiném vláknu, klidně, ať nejsme off-topic) v klidu a věcně.
A teď už fakt frčím, ahoj všem.

Nechtěl jsem reagovat, ale prostě MUSIM!
Co bych měl na svých psech vyšetřovat???
Zda jsou zdrávi?
Navštěvuji pravidelně veterináře a své psy neustále kontroluji a kupodivu, ač nemají PP, tak zdraví jsou.
Dále nejsem množitel, ale chovatel i když jen psů co se podobají psům a tak nějaké "příbuzky" řešit nemusím.
Předkové našich psů jsou nám známi, takže k nějakému "incestu" u nich nikdy nemohlo dojít.
Navíc si všichni tři užívají přísný celibát.

S tebou se diskutovat nedá. Když se podíváš na první příspěvek od Sandy a pak na další tvé a Katy,musíš uznat,že jste trochu mimo mísu. Váš názor známe,tak jděte své rozumy projevovat do téhle diskuze hafici.net/forum/21… Tam máte prostor urážet naše zrůdy a nás tam třeba nepotkáte!

Tak tedy: tématem tohoto vlákna bylo jak se komu líbí čokoládový jork a biewer, nic víc nic míň. Nakonec tu proti sobě naprosto nesmyslně stojí lidé, kteří své psy milují a řeší tu vzájemně neřešitelné.
Navrhuji opustit toto vlákno a problém, který jsi tu nastolila Ty i ostatní(teď vynechám prasata a zrůdy), tak tento problém řešit ve vlákně tomu určeném.
Myslím si, že by to bylo ku prospěchu nás všech.
Myslím to vážně a věř, že si i já nechám v lecčem poradit.
Zde se již nemíním bavit o ničem jiném než o čokoyorkovi a biewerovi

Psala jsem, že je ho JÁ považuji, pokud o něm majitel je tak drzý a říká, že to je YT!! pokud je to vořech, žádný problém s tím nemám.
Já jen ža jsi psal, jaké štěstí na ty odborníky...
Proč mi neodpovíš, na co vyšetřřuješ a jak řešíš zdraví a přibuzku u svých psů? Radši napíšeš, že se mnou nebudeš diskutovat...

Katko, ale mne se to dotýká, protože chovám dle Ivči skoro osmikilové prase!!!

Já se obávám, že si speciálně na sebe opět vztahujete to, co na Vás ani mířeno nebylo (alespoň tak to chápu já).
Pod jednu věc se ale můžu podepsat 100%, a to je ta kontrola zdraví: když dáte dohromady dva psy nebo dvě kočky bez PP, když neznáte předky, jak můžete vědět, že potomci neponesou nějakou vadu? Nebo vlohy k nežádoucímu chování? A nechci, aby mi tu někdo opět opakoval, že chovatelé zvířat s PP podvádějí - pokud o nějakých podvodech víte, řešte to, nahlaste to - pokud někdo množí zvířata, která nesou nějakou vadu omezující je na zdraví, je to z legislativního hlediska týrání zvířat, takže máte páky i tady.
Za celou svoji praxi jsem potkala 2 - slovy DVA - chovatele koček bez PP, kteří svědomitě testovali a na zdravotním stavu jejich odchovů jim skutečně záleželo. Chovatele psů bez PP ani jednoho.
Jinak se tu mějte hezky, odjíždím do Brna,kde budu bez netu, takže se sem mrknu asi až ve středu.

Máš snad pro mne nabídku zaměstnání?!
Jinak Tvou otázku dost dobře nechápu.
Vzhledem ke skutečnosti, že chovám psy bez PP, tak nemusím splňovat žádnou odbornou specializaci, stačí když se svým psům věnuji tak, abychom byli vzájemně štastni. Nemíním se tu dohadovat s někým, kdo si dovolí nazvat psy nesplňující standard zrůdami. Tečka, konec.

Zajímavé, že na mé otázky nikdo neodpověděl?
Mohu se zeptat na Tvoji odbornost, když se tím tady ohrazuješ??

Je vidět, že o chovu psů a o psech jako takových víš hodně hodně málo. Až budeš vědět něco o genetice psů, něco o plemenitbě, co proč a jak, tak asi bude mít význam se bavit. Nikdo tady nehaní právě yorky, jde o komplexní množení vořechů bez PP. Ano yorky mám ráda. Ale yorky, co jsou opravdu yorci a ne odporní 9kg vořeši, jejichž mejitelé ještě drze tvrdí, že mají yorka...
Nikdo neosduzuje konkrétního psa bez PP, ale jejich bezcílné množení... Kde máš v takovémhle chovu kontrolu zdraví? Zdravotní vyšetření? Povahové testy? Pracovní vlohy? Kontrolu exteriéru?? To je to, co je nutné pro to, aby plemeno zůstalo plemenem a nebyly z toho zrůdy co člověk většinou potkává....

Je k tomu potřeba komentář?!
Chováme zrůdy a nic o chovu nevíme, nemluvě o genetice, plemenitbě a zdraví. Ještě, že tu máme takové odborníky!!!

Ahoj, chvíli jsem tady nebyla...
Pokud si dobře pamatuji, psala jsem v tom příspěvku toto: Zrůdy? Ano zrůdy, pokud má york vážit max 3,2kg a člověk potká třeba 8kg psa, není to nic jiného... Je to vořech - a jako s takovým s tím nemám problém. Ale není to york.
Pokud Vás někoho pohoršilo, že odmítám chápat psa se skoro 3 násobnou hmotností než udává standard jako příslušníka plemene, pak se moc omlouvám. A pokud mě někdo seznámíte s XT s PP co váží 8kg, budu jedině ráda. A pozor, nikdy jsem nenapsala, že vořech či kříženec je zrůda!!!!!! Psala jasem, že jako vořecha ho beru. Pokud se toho někoho dotklo osobně, omlouvám se, to určitě nebyl záměr. Nemám ráda zařazování psů bez PP k danému plemeni, ptz není jediný doklad o tom, že dané plemeno opravdu je... Že v sobě nemá jiné plemeno, které mohlo ovlivnit povahu, zdraví, exteriér....

Líbí se mi tvrzení Ivy, že u nás snad není chovatel YT s PP, který by nelhal, nepodváděl a nefalšoval... Pokud máš tyto činnosti něčím podložené a nejsou to jen fámy typu - podívej, má úspěch, tak jí pomluvíme a ť má taky problémy.... Tak pak máte možnost to řešit. Buď přes klub a v případě negativní či žádné reakce z klubu máte možnost jednat přes ČMKU či posléze FCI.
A v dnešní době není test paternity ničím vyjímečným. Jak psala Katy, u BO byl nařízen... a šťeňataa PP nesodtala, ptz "chovatelka" test odmítla... proč asi, že...
Vy, co "chováte" bez PP, jaké necháváte dělat zdravotní vyšetření? Jak zabráníte vzdálené, blízké či dokonce úzké příbuzenské plemenitbě?
A pro rýpaly opakuji, mám doma jak psa s PP, tak vořecha, obě je miluji úplně stejně.

4AileenK: To opravdu nebylo psáno tak, jak to vykládáš... Díky Ivi, žes to objasnila
Je pozoruhodné, jak se někteří za papírové psy budou rvát (stejně tak, jako my za své bezpépé). Dokonce tak, že nevyhovuje - li (zrovna jork) standardu na 100%, tak si ho majitel např. přibarví, vyžehlí mu srst... Tihle lidé už jsou tak extrémní, že si pak řeknu, jaké štěstí je mít pejska, jemuž nemusím hlídat váhu a to, jak se vyvíjí a být zdrcena tím, že něco přestává odpovídat jakési předepsané předloze

Myslím, že jsi Sandy nepochopila. Ona nepsala o tom, že by lidé nedokázali odpovídat sami za sebe, ale o malé, nebo nedprůměrné výšce člověka. Byl to pouze příklad k zamyšlení a vůbec není "mimo", stačí si jen tento příspěvek pozorněji přečíst

Sandy napsala: Taky jsem nestačila koukat, v co se vyvrbil nenápadný příspěvek, který měl jedom zpestřit fórum a některé tedy i potěšit, protože mně se teda tihle pejsci (kteří rozhodně za svůj původ nemohou) líbí. Píchlo mě u srdíčka při pomyšlení, že by mi někdo Didinka nazval vořechem a výsledkem špatné práce člověka... Taky neřekneme o malém nebo nadprůměrně vysokém člověku, že je omylem svých rodičů. A že je lidí na planetě hodně... Každý máme svůj názor a já názory druhých ctím, ale zíroveň nedokáži potlačovat ty své.. Toť vsio

Ty chceš srovnávat lidi a psi? To jsi trochu mimo, ne? Lidi odpovídaj sami za sebe, za psy/feny to odpovědnost přebral člověk a ten určuje co se nakryje. Pravda jednim lidem jde o plemeno druhým jde o prachy.

Aha, já koukala jen na příspěvky Katy.
Máte pravdu, napsat se to dalo slušněji (myslím to, že se jim tito psi nelíbí).

Ale ono to tam opravdu zaznělo, proto to nás, majitelů pejsků bez PP tolik pobouřilo.

Iva B. napsala......A co vídáme běžně? Prase vážící 9 kg....

Ivča napsala......Ano yorky mám ráda. Ale yorky, co jsou opravdu yorci a ne odporní 9kg vořeši, jejichž mejitelé ještě drze tvrdí, že mají yorka...

Ivča napsala......Zrůdy? Ano zrůdy, pokud má york vážit max 3,2kg a člověk potká třeba 8kg psa, není to nic jiného.....

Já také potkávám pejsky s PP a dokonce chovné, kteří plemeno ani nepřipomínají, ale nikdy bych si nedovolila je na stránkách milovníků pejsků nazývat takto

vyjma mne, který jsem se pustil do Katy, tak nikdo nezačal s útokem na psy s PP. Jen tu zazněla otázka jak se ostatním líbí čokoládový jork nebo Biewer, reakce odborníků na chov, genetiku a podobně však záhy přišla

Vidíš, a to ses do mě nemusel ani pouštět, sama to nedělám

Ad reakce - tyto debaty jsou z mého pohledu důležité, beru to jako osvětu a tajně doufám, že to někteří zatvrzelí lidé pochopí. Je možné, že ne, ale já si tu práci dám.

Já myslím, že nemá smysl se hádat, kdo koho nazval zrůdou, koukala jsem do těch prvních příspěvků,jestli to tam padlo, a ono ne.
Dovolím si ještě jednu chovatelskou poznámku: vždycky byli a budou tzv. ortodoxní chovatelé, kteří budou za každou cenu proti novým barevným varietám nebo uvolnění standardu, a pak budou "volnomyšlenkáři", kteří toto budou podporovat. To bylo,je a bude, opět můžu dát příklad z kočičího světa - plemeno Něvská maškaráda, tedy kočka sibiřská s odznaky, si teprve předloni vybojovalo právo na vlastní život. A že ten boj byl tuhý, protože řada ortodoxních chovatelů SIB prostě nehodlala připustit, že by bylo dokonce povoleno oficiálně křížit jejich "čistokrevné" SIB a SIB s odznaky. Do debaty ohledně teriérů se pouštět nebudu, protože, jak už jsem psala, se v jejich chovu vůbec neorientuju, nicméně pokud se šlechtí nová barevná varieta v rámci konkrétního plemene, tak já osobně proti tomu nic nemám, ba naopak - je to určité "zpestření" a pokud se to někomu líbí, tak proč ne.

U našeho plemene se to vcelku liší... já neznám podmínky úplně 100%, zná je moje chovatelka, takže se nebudu pouštět do něčeho, čemu až tak nerozumím. Vím pouze to, že u nás v ČR je chov BO na velmi dobré úrovni - hlavně díky několika lidem, kteří mají zájem o to, aby plemeno vzkvétalo a vyvíjelo se správným směrem.
Již několikrát byly nařízeny testy paternity, když byly nějaké pochyby. Vím, že asi ve dvou případech šlo o "podvod" (udávaný otec otcem nebyl), v jednom byl otec potvrzen. Jinak do chovu jsou připuštěni psi s DKK do 2/2 (ale nejsem si vědoma, že by tyto psy připouštěl...to by muselo jít o extrémně kvalitného jedince s extra rodokmenem), přičemž pes s jakýmkoliv stupněm DKK musí být připuštěn s jedincem "čistým". Dělají se i nepovinná vyšetření - DOV, BAER testy, spondylózy, DLK apod. Díky databázi není problém si cokoliv najít.
V zahraničí je to dost podobné, jen někde jsou jisté "trendy" co se DKK týče - slyšela jsem, že např. v Belgii nechávají psy v absolutím klidu, aby si DKK nevytvořili (na snímku pak změny v kloubu či chrupavce nejsou, ale pes nemocný je). O ničem jiném nevím.

Jdu se dívat na doktor Žertovou, tak zatím se tu mějte

Nepsal jsem, že právě Ty jsi nazvala kohokoli zrůdou

Když se rozhlédnete kolem sebe, jací chovatelé tu tvoří většinu zaregistrovaných, pak zjistíte, že ve většině případů tu jsou profily pejsků bez PP. Nikdo z nás, vyjma mne, který jsem se pustil do Katy, tak nikdo nezačal s útokem na psy s PP. Jen tu zazněla otázka jak se ostatním líbí čokoládový jork nebo Biewer, reakce odborníků na chov, genetiku a podobně však záhy přišla

Také se do polemiky kolem Tvých zkušeností a názorů nepouštím, ve většině dokonce souhlasím. Ono stačí jen volit jiný způsob komunikace s okolím a nestartovat na první našlápnutí

Já nemůžu psát za jiné, píšu sama za sebe. Pro mne to nejsou zrůdy, pro mne to jsou prostě psi nesplňující standard, nic jiného . Chápu, že se takový výraz nelíbí, já bych ho taky nepoužila.

Omluvil jsem se a snad i vysvětlil, ale některé výpady vás chovatelů vůči okolí zavánějí hnědou ideologií...

Ještě jedna věc mne napadá: nevím,jaké máte zkušenosti s chovem psů v zahraničí, ale v chovu koček jsou zejména v západní Evropě mnohem dál - tam je zdravotní hledisko chovu na prvním místě a samozřejmostí je zpráva veterináře přiložená ke krycímu listu - kde jednak ON RUČÍ za to, že údaje, které tam uvádí, jsou pravdivé (a nese i právní odpovědnost za případné problémy způsobené uvedením nepravdivých údajů), jednak potvrzuje všechna povinná vyšetření, a to VČETNĚ GENETICKÝCH TESTŮ, které mají pro dané plemeno povinné. Můj dřívější chovný kocour, dnes zasloužilý kastrát, kryl kočky z Rakouska, Holandska a vždycky jsme takový formulář museli předkládat, protože šlo o kocoura z ČR, vyžádali si ještě i přímo výsledky genetiky - a samozřejmě požadovali pouze akreditovanou laboratoř (a docela se divili, že nejen, že máme otestováno, ale i v jimi schválené laboratoři).

Nelze nebrat jako útok, když někdo nazve psa nesplňující standard zrůdou...

Přesně tak... tohle tady píšu celou dobu, ale přesto jsem nazývána fašistou a podobnými výrazy.

Nic proti, Jindro, ale tohle je opravdu hnusná urážka, se kterou by se dalo něco dělat, pokud bych chtěla. Nic proti tobě nebo tvým psům nemám, proto to samé očekávám od tebe. Já mám daleko víc důvodů zvedat se ze židle, když čtu tyto odpornosti.

Přesně tak, zvířata s PP nejsou o nic cennější než zvířata bez něj - měla jsem i haldy koček zatoulaných, když jsem ještě bydlela u rodičů, najíst u nás dostali všichni a teplo taky našli, a mazlíci to byli úplně stejní jako ti mí současní "fón".
Já se obávám, že ti, co mají doma pejska bez PP, tuhle debatu drobet nechápou - tady nejde o to, že by jejich pes bez PP byl horší nebo méněcenný, ale že se míchají dvě věci - chov jako takový a jeho pravidla a prachsprosté množení, jehož představitel se tu, troufám si říct, žádný nevyskytuje.

Omlouvám se, že jsem nereagovala, ale celé dny máme vypnutou elektřinu (nějaká oprava na obci).
Teď k tématu:
Absolutně souhlasím se Somali, k tomu není, co bych dodala.
Nelíbí se mi ale jedna věc: majitelé psů bez PP si berou narážky na množitele velmi osobně a mají dojem, že pojem "vořech" patří právě jejich Alíkovi, Berušce apod... Není tomu tak. Tady jde spíše o zájem chovatelský - jak jsem již několikrát napsala (ale dám si tu práci napsat znova, protože někteří mé příspěvky nečtou ): chov psů s PP má svůj význam. Ovšem se najdou tací, kteří pravidla nedodržují (potom máte vy, kteří se cítíte poškození, možnost vyjádřit se u vyššího orgánu) - ať jsou to chovatelé s nebo bez PP psů. Rozdíl je v tom, že u chovu psů s PP se máte na koho obrátit - pověřená osoba/osoby zjedná nápravu, onu osobu potrestá či se povede kárné řízení. Ale kdo potrestá množitele bezpapíráků? Nikdo... Na obou stranách mohou žít zvířata harmonický život stejně jako přežívat v otřesných podmínkách.
Mně taky hodně lidí urazilo psa - napsali (ne mně konkrétně) "Si myslíš, že když máš PP, tak máš něco víc? Já mám svého psa rád/a, i když PP nemá, nechceme chodit na výstavy!!!" - typická věta. Ne, nemám nic víc - mám jen 100% čistokrevného BO, kterého miluji nade všechno a milovala bych ho, i kdyby PP neměl. Tato "věc" je pouze jakýmsi dokladem a se psem jako takovým nemá nic moc společného, jde zde především o lidi. Pes je živé stvoření, které vždy budeme milovat - ať už je s kusem papíru, který leží v šuplíku, nebo ne. Bohužel - pořád někdo nechápe, že o výstavách to není

Jak psala Somali - pokud nejste spokojeni s úrovní "vašeho" plemene, není problém sledovat (díky internetu) chovy i v zahraničí - vytipovat si rodiče a hledat a hledat...lze najít vše, co vás zajímá. Všichni máme ústa a ruce, takže není problém chovateli či majiteli psa zavolat, zeptat se. Podle chování či cílených otázek poznáte, o jakého odborníka se jedná. Pátrat můžete po odchovech, sourozencích, tetičkách, strýčcích. Díky rodokmenu toho naleznete opravdu hodně. Může to trvat několik let, ale věřím, že to stojí za to. Pak si založíte CHS, budete zveřejňovat výsledky zdraví(i neúspěchy), charakteristiky Vašich psů a stanete se vyhledávanými chovateli. Věřte, že vím, o čem mluvím. Daleko raději komunikuji s chovatelem, který mi bez okolků řekne, co mám očekávat než s tím, který mi maže med kolem pusy.

To jsem se nějak rozepsala, pardon

To si piš, že je to pohodlnost. Nic Ti nebrání nechat si předložit výsledky provedených testů (samozřejmostí by mělo být číslo čipu, nikoli samotné tetování, a testy prováděné v akreditované laboratoři) a zdravotních prohlídek - seriózní chovatel toto rád poskytne. Ad otec štěněte - pokud je klub seriózní, neměl by být problém nechat udělat test paternity .
Nevím, jaké je Tvé povolání, ale asi by se Ti moc nelíbilo, kdybych naprosto veřejně třeba tady rozhlašovala, že profese XY stojí za h****, jen kvůli špatné zkušenosti s některými jedinci. Nelze házet všechny do jednoho pytle.

Edit: a kdyby to, co jsem uvedla, požadovali po chovatelích všichni nebo alespoň drtivá většina zájemců o štěňata, tak bys koukala, jak by najednou těch nepoctivých ubylo. To, že je situace taková, jaká je, je z velké části dáno taky tím, že se vy jakožto zájemci o štěně nezajímáte dostatečně o tyhle věci, necháte se velice často "uchlácholit" nějakým ušmudlaným papírem, který vám takový rádobychovatel ukáže. S tímhle se taky potkávám hodně často, jsou to školácké chyby, které ti zájemci o štěňata či koťata dělají, přitom by stačilo pár hodin k tomu, aby si nastudovali alespoň základní věci, které mají chtít doložit.
Já jako chovatel s tím problém nemám a snažím se alespoň chovatele somálek v ČR dotlačit k tomu, aby zachovávali tuto kvalitu chovu.

To není pohodlnost, to je realita, nepleť pojmy Až budu mít jistotu, že otcem dotyčného štěňátka je opravdu ten, co je udaný v PP a majitelé toho otce, či klub, mi nezamlčí jeho zdravotní stav, pak si ho ráda koupím a budu se těšit z tohoto zázraku. A kdybych šla do důsledků, pak bych musela znát zdravotní stav i všech sourozenců jeho předků, protože i toto se do genetiky počítá. Tak to prostě je

Tak každému se líbí něco, nic proti tomu, já osobně tyto pejsky zrovna moc nemusím, mně se líbí němečtí ovčáci a tibetské dogy.
Ani to, že jsou to (jestli jsem to dobře pochopila, v teriérech se neorientuju) neuznané barvy, pro mne není problém - koneckonců bez meziplemenného křížení bychom měli těch plemen i barev podstatně míň než teď.
Jinak mi ale řazení psa bez PP ke konkrétnímu plemeni připadá trochu zcestné - když už, tak by se, přísně vzato, mělo udávat "pes bez PP připomínající plemeno XY". Když neznáte původ, nemůžete tvrdit, že se jedná skutečně o to konkrétní plemeno a že tam nebyl mixnutý nějaký příslušník jiného plemene...

Iva Hešková napsala: Bohužel jsem ještě žádného takového nenašla, myslím u plemene yorka. O tom, že se porušují pravidla chovu totiž členové klubu ví, protože i oni sami je porušují a věřím, že to není jen u yorků.

Jo, takže šmahem se ale odsoudí všichni, že? Celkem pohodlné...

Taky jsem nestačila koukat, v co se vyvrbil nenápadný příspěvek, který měl jedom zpestřit fórum a některé tedy i potěšit, protože mně se teda tihle pejsci (kteří rozhodně za svůj původ nemohou) líbí. Píchlo mě u srdíčka při pomyšlení, že by mi někdo Didinka nazval vořechem a výsledkem špatné práce člověka... Taky neřekneme o malém nebo nadprůměrně vysokém člověku, že je omylem svých rodičů. A že je lidí na planetě hodně... Každý máme svůj názor a já názory druhých ctím, ale zíroveň nedokáži potlačovat ty své.. Toť vsio

Idealistka nejsem, na to už se v chovatelství pohybuju sakra dlouho. Abych pravdu řekla, nejsem si jistá, jak to funguje u psů - jestli tomu dobře rozumím, tak tam nesou zodpovědnost jednotlivé kluby. No a pak už by neměl být takový problém prostě prudit, mluvit o tom, psát články a podobně, pokud je to tak, jak píšeš. Jenže to by se člověk nesměl bát jít i do sporů.
U koček to funguje tak, že hlavní zodpovědnost nese svaz - sice jsme organizováni v jednotlivých základních organizacích, ale kontrolu krycích listů, hlášení vrhů a vystavování PP provádí plemenná kniha v Praze. A tam se s nikým moc nemažou - nemáš správně vyplněný krycí list, nesedí barvy rodičů s barvami koťat - nedostaneš PP. Už byl dokonce i takový případ, že chovatelská komise podmínila vydání PP testy paternity - daný vrh samozřejmě PP nedostal, dotyčná chovatelka moc dobře věděla, že testy dělat nebude, protože by se přišlo na to, že kryla jiným kocourem, než uvedla v krycím listu. No a tak není problém, pokud vím o nějaké nesrovnalosti, prostě ho nahlásit do Prahy. A pokud se jedná o chov, který z nějakého důvodu musí být pod kontrolou poradce chovu, tak pokud mi něco v dokumentech nesedí, prostě je nepodepíšu a hotovo.
V jedné věci jsme možná napřed - i když zatím je to jen takový záblesk - zálomky na ocase, které vyřazují zvíře z chovu, mohou být určeny dle chovatelského řádu jen dvěma veterináři v republice - a ti jsou nasmlouvaní přímo svazem, takže dost těžko korumpovatelní, protože každý z nich dobře ví, že při výstavách se na toto opakovaně přijde a těžko vystaví certifikát na něco, co jeho druhý kolega hravě smete.
Mezi námi - pokud se o konkrétní plemeno zajímáš a chceš se mu věnovat po stránce chovatelské, není problém začít s chovem taky a ukázat, že se to dá dělat i slušně. Pravda, moc obliby nezískáš, pokud jsou chovatelé daného plemene ne příliš dobří (abych to napsala slušně) - zase když to přirovnám ke kočkám, u peršanek a exotek se chovatelé dlouho bránili genetickým testům na PKD (polycystická nemoc ledvin), protože sami dobře věděli, že nemají svoje chovy moc čisté. Pak se mezi nimi vyloupli ti slušní, kteří šli testovat hned, a těm ostatním nakonec nezbylo nic jiného, než ozdravit svoje chovy. Takže když se chce, jde nakonec všechno.

No já bych třeba v tom organizovaném chovu, jak píšeš ráda našla alespoň jednoho chovatele, který bude natolik zodpovědný a prodá mi zdravé a standartní štěně, po nefalšovaných a hlavně zdravých předcích. Bohužel jsem ještě žádného takového nenašla, myslím u plemene yorka. O tom, že se porušují pravidla chovu totiž členové klubu ví, protože i oni sami je porušují a věřím, že to není jen u yorků. A jak to celé tedy prokázat ? Nahlásit to ? Komu ? Je to tvrzení, proti tvrzení.
Znám osobně takové "chovatelé" co u bonitace se psem ani fyzicky nebyli a přesto mají psa uchovněného. A že vám pak z papírového yorka vyroste 6kg pes se spadenýma ušima ? Klidně to můžeš nahlásit a hádej, co se stane ? Opravdu si taková idealistka ? Je to sice smutné, tak by to být nemělo, ale je to bohužel realita.

Oni ti klasiční množitelé na tato fóra ani nechodí. Já celkem rozumím tomu, proč se to vlákno zvrhlo tak,jak se zvrhlo. Ostatně každý pes (i kočka) je unikát, a pokud má doma to správné zázemí, bude o něj správně postaráno, tak bude plnit roli milého společníka na sto procent, a je jedno, jaký má původ.
Jenomže mi na druhou stranu vadí i to, že slušní chovatelé jsou zostuzováni ("ono se přece podvádí všude") a obhajuje se množení bezpapíráků, které není absolutně nikým a ničím kontrolováno, je to jen na zodpovědnosti dotyčné osoby. Pokud by byli zodpovědní absolutně všichni, pak s tím nemám problém, když budou produkovat zdravá zvířata, tak proč ne. Jenže já se v praxi bohužel setkávám s opakem, a to je to, co mi vadí. Pes, který se ve dvou letech už pořádně nepostaví, protože pochází z nekontrolovaného spojení, a diagnostikuje se u něj dysplazka jak vyšitá, koťata prodávaná bez očkování a v příliš nízkém věku - pravda, já díky tomu alespoň nezůstanu bez práce. Ale co ta zvířata, jak ta k tomu přijdou?