Biewer a chocolate york

Takto znělo téma vlákna, dobře, omlouvám se Katy, že jsem její názory nazval názory hraničícími s fašismem, rasistkou a zapřísáhlou bojovnicí za standard je tu zřejmě někdo úplně jiný, ale uvědomujete si vy, kteří se s takovou chutí obouváte do nás, "chovatelů" zrůd, že nikdo z nás není "jarošovskou kreaturou"?? Že si svůj vztek nad množiteli vyléváte na nepravém místě?! Je vám holky kolem dvaceti a máte právo křičet, to koneckonců k mládí patří, ale bylo by potřeba si uvědomit kde a na koho křičíte. My například "chováme" tři psy, žádný z nich nemá na svůj původ glejt, ačkoli jejich předky známe, každý z nich je mimo standard, protože Athila i Ellis mají svých více jak 30 kg i když chov a selekce AP se vždy prováděla a provádí podle bojových schopností a vyrovnané povahy a nikoli podle vzhledu, proto můžou být různých barev a velikostí. Výška musí vždy být k poměru tělesné hmotnosti a váha psa pak je v rozmezí 17 - 28 kg, feny 15 - 25 kg, takže obě jsou dle níže uvedených příspěvků ZRŮDAMI...
Cherokee UvT je pak chudinka maxizrůdou, protože, ač má předky kteří standard splňovali, stejně tak jeho sourozenci a prarodiče, on vyrostl do 7,5 kg. Dle řádků, které byly níže napsány je to zrůdné prase a ne york....
Žádný z našich psů netrpí žádnou vámi uváděnou nemocí a věřím, že tomu tak bude i nadále.

Je fajn, že se tu všichni oháníte svými nastudovanými zkušenostmi, ale zde neobhajujete žádná z vás svou studentskou práci, zde jste mezi sobě rovnými a na to je třeba brát zřetel, ony některé vaše výrazy prostého pejskaře, který pro svého přítele žije, obětuje se mu, protože ví, že ta láska je vzájemná, tak některá slůvka zabolí. Proto jsem na Katy příspěvek zareagoval, proto mne nadzvedla ze židle slova, která tu napsala Ivča a další.
Účastníky této diskuze přeci nejsou množitelé a zásobovači psích útulků, proti kterým stojí zastánci plemenného standardu. Název tohoto vlákna je "Biewer a chocolate york" a já odpovím na Sandyninu otázku: nám doma se oba podvraťáčci líbí...
Krásný den Jindra

pokračování - a náročný koníček.

Bohužel i v organizovaném chovu se najdou jedinci, kteří ten chov mrví. Jako poradkyně chovu (pravda, koček) vím moc dobře, o čem mluvím. Jenže tohle je dáno i tím, že lidé, kteří o podvodech vědí, často radši mlčí a neřeší to. Pak se nemůžete divit, že to u těch psů vypadá tak, jak vypadá. Ono je to i u koček, jenže tam má naštěstí vždycky hlavní slovo plemenná kniha, která řadu evidentních nesrovnalostí dál nepustí. Tady píšete někteří z vás o podvodech - když o nich víte (jestli o nich teda skutečně víte), proč už jste ty konkrétní osoby, které konkrétní podvody dělají, už dávno nepráskli a netrvali na tom, aby se to řešilo a dál nedělalo? Co teda opravdu nemusím, jsou tyhle řeči ve stylu "tohle se dělá, támhleto se dělá, píše se jiný otec atd", ale ty řeči vedete tak, že to padá na hlavy i té velké části těch slušných chovatelů, kteří se o chov opravdu zajímají, kteří mají vše v pořádku a jde jim v prvé řadě o svá zvířata. Pokud vím, že někdo chová na neuchovněném zvířeti, ale v hlášení vrhu uvede jiné rodiče,no tak to oznámím, od toho jsou příslušné kompetentní orgány na svazu, které tohle budou řešit dál. A páky mají. A pokud se jim nechce, opět je to o zájmu členů svazu - když se mi nelíbí, jak tyto volené orgány pracují, no tak tam ty lidi už podruhé nezvolím.
Ad přešlechtěnost: tohle je zase o lidech. Pokud budou posuzovatelé (vy je označujete jako rozhodčí) skutečnými odborníky v chovatelství, a to obnáší i základní znalosti vlivu změn exteriéru na zdravotní stav zvířat, pak nebudou na výstavách preferovat přešlechtěné jedince. U nás je tenhle problém zejména u perských a exotických koček - jejich extrémní krátká lebka jim už neumožní se ani normálně nažrat, některé extra přetypované linie už tenhle problém mají.
Já to vidím tak, že pokud se bavíme o psech-mazlících, tak je celkem jedno, jestli jde o psa s PP nebo bez (i když v takovém případě je jeho řazení ke konkrétnímu plemeni trochu problém - jak můžete psa v podstatě bez původu řadit k nějakému plemeni, když jeho předci mohli dané plemeno často vidět tak maximálně z rychlíku..). Pokud se ale chcete bavit o skutečném chovu, tedy včetně genetiky, znalosti exteriéru a jeho vazby na zdravotní stav, znalosti povahových vlastností a možnosti jejich ovlivnění, tak se musíte bavit nejen o psech, kteří mají jasný původ, známou genetickou zátěž, ale taky o tom, jak ten chov správně vést. Pak zjistíte, že skutečný chov vůbec není byznys, protože se na něm vydělat nedá, ale je to velice zajímavý

BUĎ NA TOHO PRCKA HRDÁ A NEOHLÍŽEJ NA OSTATNÍ

Teda já nestačím zírat co se z této diskuze vyvíjí. Jsme tu přece všichni milovníci pejsků, ať už jde o yorka, dogu, nebo voříška. A hlásání, že voříšek je "zmetek" a "zrůda" je i na mě moc Já původně také chtěla psa s PP, ale po ročním hledání jsem to pak vzdala. V podstatě totiž nebylo z čeho vybírat. Když jsem pak na vlastní oči viděla, co všechno se "dělá", nestačila jsem se divit. Ono jedna věc je trvzení zde o tom, jak by to mělo být a druhá věc jak je to pak v praxi. Chovatelství již dávno není co bývalo, ale je to jeden velký biznis. Když tedy opomenu vzhled některých yorků s PP (váha nad 5 kilo, spadené uši, barva...)tak i zdravotní ráz je zoufalý. To že se kryje jiným otcem, než je uveden v PP, že je nositelem zdrav. vady, kterou zatají i sám klub a ve výsledku tvrzení chovatelů "nebojte se, však my se postaráme o to, aby byl uchovněn, to není problém" mě utrvrdilo v tom, že většina jedinců s PP jsou vlastně daleko větší "voříšci", než někteří jedinci bez PP.
Nám (tedy mě "množitelce" ) se teď narodilo nádherné štěňátko yorka bez PP a jsem na něj hrdá !

pŘESNĚ TAK VIM O ČEM MLUVÍŠ...ALE TADY PROBÍHAJÍ OPĚT DISKUSE PANIČEK VELKÝCH A MALÝCH PLEMEN....NIKOMU Z NICH TO NEVYMLUVÍME!

To je pak ale o podvodech lidí a ne cíli chování psů s PP

Jo a kříženci čokoládoví jorci? Kdeže... Jenom pozůstatek prapředků. Toto není z mé hlavy... Cituji: " V Pozdějších letech se udávalo, že černý teriér s pálením, známý dnes jako Manchesterský teriér byl Skoty přimíchán do chovu Skye teriéra – černě pálený triér byl křížen s Waterside teriérem. Tento černý teriér s pálením byl označen jako kříženec barevně tmavě hnědý. Toto by nám mohlo odpovědět na letitou otázku jak se může v chovu vyskytnout “čokoládový“ Jorkšír. Toto by mohl velmi dobře být omezený genofond, díky kterému jsou čokoládoví Jorkšíři dodnes viděni a stále se rodí." Další citace: " Ve skutečnosti je čokoládový YT příliš přehlcen červenou a zlatou barvou a je změnou našeho plemene. To může být zapříčiněno změnou části DNA uvnitř genu nebo chromosomu v organismu. Jedním ze slov, které může být užito pro popis této změny je mutace. Anebo je za to zodpovědný gen přítomný u jednoho nebo obou rodinných předků. Neexistují dokumenty, které by zdokladovaly, že čokoládoví YT by měli výslednou změnu na části DNA uvnitř genu nebo chromosomu, ale je zde ukazatel, který inicioval čokoládový gen do chovu YT s Black & Tan teriéry známými z počátků vzniku YT. V původu YT byl zmiňovám kříženec teriéra Black & Tan v barvě tmavě hnědé."
A zlatý hřeb na konec: " V normách AKC se setkáváme pouze s barvami Blue & Tan a nebo Blue & Gold. Takže ostatní barvy, jako jsou Black & Tan či Brown & Tan nebo Biewer jsou nebarevní YT. Neexistuje však žádná dokumentace, kde by bylo zmiňováno, že tyto barvy nesou jakékoli zdravotní problémy. Žádný z chovatelů nikdy neuvedl, že by se u takto barevných štěňat setkal s takovými zdravotními problémy, jako u modře narozených. Doufám, že všichni chovatelé pokládají zdravotní problémy za nevhodné znaky svého chovu. Co se týče ale velikosti, barvy váhy a vzhledu, mohou vystavovatelé, ale i široká veřejnost zásadně nesouhlasit a s tím se právě ve většině případech setkáváme. Co je nepřijatelné, či se jen nelíbí jedné skupině lidí, to ale nemusí být stejné pro druhou skupinu. Prosím, respektujte názory jiných lidí, ale stále mějte na paměti, že se mohou lišit od těch vašich. A neosočujte nás, stejně tak jako Tri - Color YT, že naši psi vznikli cíleným křížením s jinými plemeny. My jsme si jen vybrali pro chov tu barvu, kterou jiní odsuzují. Stejně tak, jako je tomu u Dogy - viz. "Šedý tygr či "Porcelánová"."

Taky... Známá nedávno absovlvovala bonitaci... Viď, Mišulko... Jak to popisovala!!! Páni, taková fraška. Není pravda, že je vše hlídáno. Lidi by se měli víc o psy, které uchovňují, zajímat. Pes, očividně nadprůměr, paní udá váhu 3,1 kg, oni to zapíší, nepřeváží a už je "zmetek" papírák na světě. Jak vídám stránky "chovatelů" a jejich úúúúúplně standardní jorky [ironie], je mi do smíchu... Nebo k pláči? Můj první jork měl rodiče "standard", ale bohužel se nějak vyvinul do 4,5 kg. Výživa byla hlídána, pohyb pravidelný a on takhle narostl. Bohužel, když je hranice standrardu asi jenom kilo (nějaká dvě až tři kila má jork vážit,že...), tak je pak sebemenší odchylka znatelná a lidé budou rýpat. To není jako u velkých plemen, pět kilo sem, pět kilo tam, do standardu se vejde...

hanysek80 napsala: Dobrý večer, nebudu se vyjadřovat k vývojové linii Yorků, o té nic nevím. Co mi ale přijde důležité, abych řekla nahlas, je, že 90% agresivních Yorků, to má kvůli "výchově" svého majitele. Špatné socializaci a absolutnímu nevýcviku. Spoustu majitelů si tyto psy plete s plyšovou panenkou, kterou mají doma místo miminka. Už jen málokdo hledí na tohoto, sice malého, ale srdcem a duší velkého bojovníka, jako na teriérem s velkým T. Vidím to všude kolem sebe. Nedají jim šanci čuchnout si k jinému psu, hned ho berou do náruče, čímž na něj jen svou histerii přenáší... Je to stejné jako s bojovými psy, pořízují si je lidé, kteří si myslí, že jim ten pes dotvoří jejich vlastní image. Bohužel psa image nevychová
Jop, to je V LIDECH!!! Stačí se jim jenom věnovat. Můžu si křížit nestandardní jedince, ale hlavně je musím umět vychovat
Tomu se říká genotyp a fenotyp. První jsou vlohy rodičů, ale díky druhému slůvku dokážeme to první ovlivňovat.

ELiss napsala: Chov psů s PP je hlavně pro jejich zdraví!! A to nelze říct o chovu psů bez PP a v tom je ten zásadní rozdíl! a ten fašismus a to P.S. jsi trochu přehnal ne?
Chov psů s PP pro jejich zdraví? To je taky trochu nadsázka... Oni psíci v jedné stanici taky kolikrát stůňou, když se jejich páníci snaží dosáhnout takového vyšlechtění, až jim pak ublíží. Nehledě na to, že třeba mezi sebou párují příbuzné psy a v papírech pak udají otce jiného... Slyšela jsem od chovatelů již moc. Jak je třeba možné, že si člověk domů přivede psa s PP se svrabem v uchu, luxací obou patel a podobně??? Kolikrát je "kříženec" stokrát tak zdravější...

Bohužel, ač si to řada z Vás neuvědomuje, je skutečný chov psů, koček nebo čehokoli jiného především o znalostech. Není nic složitého na tom namnožit štěňata, koťata, ale odchovat skutečně kvalitní jedince už není tak jedoduché. A tou kvalitou nemyslím jen to, jak se daný potomek blíží standardu, ale hlavně to, jaké má povahové vlastnosti a jak je na tom po zdravotní stránce. V jiném fóru se řeší útoky psa na člověka - ona ale dispozice k agresi je i do určité míry dědičná, samozřejmě záleží na tom, jak je daný pes vychován, ale genetika svoji roli hraje v tomto případě do určité míry taky. Poruchy chování jako kompulze a podobně - opět je tu genetický základ, pokud zvíře dispozici má, tak stačí málo a porucha je na světě. O dysplazii kloubů u psů, polycystické chorobě ledvin, hypertrofické kardiomyopatii u koček a dalších ani nemluvím.
Bohužel, kdyby nebyli množitelé, tak se o řadě problémů ani nemusíme bavit. A těmi množiteli nemyslím jen ty, kteří sekají bezpapíráky, ale i "chovatele", kteří pustí do chovu ledasco, hlavně když to sype.

PP není zárukou 100% zdraví, ale dává Ti předpoklad toho co očekávat. A když se budeš trochu zabírat genetikou a způsobem dědičnosti, zjistíš, že spousta nemocí se dá docela snadno eliminovat - viz epilepsie v chovu belgičáků - dříve velká hrozba, nyní už se ví v jakých je to liniích, po jakých psech... a nekryje se jimi a vida, epka je na ústupu...A VŠECHNA štěňata narozená ve vrhu rodičům s PP co prošli uchovněním, měli vystaven krycí list a vše je lege artis dostanou PP. I kdyby byla zelená a měla jen 3 nohy a k tomu 2 ocásky. Žádný že je jedince mimo standard a nedostane PP! Dostane, ale může mu tam být vepsána vada vylučující z chovu. A tito jedinci se prodávají též za jinou cenu. A dle ČMKU (podléhá FCI) je PP nedílnou součástí štěněte.
A kupírka ocásku - naprostá většina chvatelů je ochotna se domluvit, že štěněti ocas nechá, ale samozřejmě od budoucího majitele bude chtít složit zálohu (aby si to na poslední chvíli nerozmyslel). Vše je jen o dohodě.

I dokonalý rodokmen není nikdy 100% proč se pak tedy ve vrhu najdou ti jedinci, kteří nejsou uznaní?Co mají vrozené vady?NEmoci, které se později projeví?Nikde není záruka...

Netvrdím, že na to nemám. Už jen jork bez PP většina jich ještě má kupírované ocásky, mě osobně se prostě s ocáskama nelíbí a s PP je mají!Každého věc komu se co líbí a nelíbí.

V pořádku, tak tyhle boje byste měla namířit právě na ty množitele!!!!!!!!!!!Moje jorkšírka taky není ve standardu i když nemá 8kg tak má pouhých 1,5kg po normálních zddravých a standartně velkých rodičích.

Proč psa s PP? Znáš jeho rodiče, prarodiče... víš jak jsou na tom zdravotně, povahově...
Můžeš si udělat obrázek o tom, co budeš mít doma. Máš mnohem větší předpoklad že bdueš mít zdravé zvíře (ano, stojí to chvilku hledání v rodokmenech, ale stojí to za to).
A jen tak mimochodem, u některých plemen je rozdíl psa s PP a bez ani ne 2000,- A to mi příjde pak směšné tvrdit, že na to nemáš...
Pořizovací cena štěněte je minimální částka, kterou do psa za jeho život investuješ....

A tohle je právě ten váš chovatelský fašismus, nesnášenlivost a odpor ke všemu co nemá glejt na původ o kterém jsem psal níže Katy.

Takže podle tebe třeba konkrétně já mám zrůdu???Jen protože nemá papíry????To už je i na mě trošku moc. Holt prostě každej den má několik desítek tisíc aby si koupil toho správného jorka!!!!!A kde je ta záruka u psů s PP znám hodn pejsků s PP a právě proto jsem takového nechtěla. Jsou přešlechtěni a nemoci se jim taky nevyhnou bohužel. POdle tebe jsem totální debil na problematiku psů, tak už se není o čem bavit!

ZRŮDY?! To snad nemyslíš vážně!!!!

UPLNA PRAVDA!!!! NAPSALA JSI TO DOBRE!! TAK TO JE!!

Nechápu, proč jsi tolik zaujatá na jorkšírky a jiné bezpapírové psy. Myslíš si, že jork s PP je úplně jiný než bez PP. Myslím, že jediný rozdíl jsou ty papíry, které obyčejnému člověku co nechce vystavovat jsou k ničemu. Odloží je do šuplíku, co kdyby náhodou a tím pes s PP pro něj končí. Samozřejmě nesouhlasím s množiteli atd, ale o to tu nejde. Víš taky jistě že "chovatelé", když už jsme tedy u těch jorkšírů mají psy jen s PP????Mnoho chovných stanic porušuje pravidla chovu a prodává i bezpapíráky. Mnoho plemen se liší od svého standardu, ale ty se musíš navážet zrovna do jorků. K té agresivitě, neposlušnosti a uštěkanosti o které mluvíš ty i ostatní....to už je záležitost každého majitele jak psa vychová. Ale například moje jorkšírka poslouchá na slovo a ostatní které znám taky, samozřejmě jsou i výjimky, ale za to můžou jen jen lidi né to dané konkrétní plemeno!!!!!!!!!!!! Ještě k tomu stříhání...už několik let jsou jorci stříhaní je to o pohodlí jak pro pejska tak pro majitele a taky každého věc, není nutný někoho kvůli tomu kritizovat. Oblečení????Kdybys byla tak maličká a někdo tě vyhodil ven na mráz neoblečenou jak by ses na to tvářila????Asi nic moc, tak přesně proto ty malý pejskové chodí oblečení!!!!To je vše...třeba si svojí agresivitu na jorky ještě víc rozpoutáš!!

ANO MAS PRAVDU SANDRO!!! JSOU KRASNY !!! RAFAEL JE NADHERNY!!!

Taky pravda... většina lidí povahu u těch prťousů neřeší

A pokud budu pářit 2 sociálně těžce nevyrovnané jedince, co z toho výjde?? Bohužel, i věci jako povaha, bázlivost se dědí...
Ale je pravda, že většina těchto psů je těžce zkažená....

Taktak... máš pravdu. Jak říkám - kamarádka se věnovala sportovní kynologii se svým NO (již nebožtíkem), na začátku VŠ si pořídila co jiného, než yorka bez PP (řekla jsem jí, co si myslím, ale každý má právo na názor) - a to z důvodu malého privátu. Musím říct, že je to super pes - vychovaný, vycvičený, na náměstí s punčovýma stánkama chodí po svých (ne jak 4 další, které jsme potkali v taškách) a bez obleku. Jde to, když se chce. Jen si člověk nesmí myslet, že má mimino...

Dobrý večer, nebudu se vyjadřovat k vývojové linii Yorků, o té nic nevím. Co mi ale přijde důležité, abych řekla nahlas, je, že 90% agresivních Yorků, to má kvůli "výchově" svého majitele. Špatné socializaci a absolutnímu nevýcviku. Spoustu majitelů si tyto psy plete s plyšovou panenkou, kterou mají doma místo miminka. Už jen málokdo hledí na tohoto, sice malého, ale srdcem a duší velkého bojovníka, jako na teriérem s velkým T. Vidím to všude kolem sebe. Nedají jim šanci čuchnout si k jinému psu, hned ho berou do náruče, čímž na něj jen svou histerii přenáší... Je to stejné jako s bojovými psy, pořízují si je lidé, kteří si myslí, že jim ten pes dotvoří jejich vlastní image. Bohužel psa image nevychová

Aha to mě nenapadlo

To je Safííí přeceee

Ten pes z lišky by mě taky zajímal

Milá Katy, nechci se zastávat našeho Cherokeeho, dle Tebe příměsi, křížence, prostě vořecha a ještě navíc s ostříhanou srstí, kterého v zimě oblékáme(ačkoli by ho mohlo zahřívat jeho nadstandardních 7,5kg), ale nejde nereagovat. Navíc nevolím ke své reakci redakční fórum, ale fórum veřejné. Nezdá se Ti někdy, že to se svým fašistickým postojem ke všemu co není s PP přeháníš???? Sandy se prostě jen zeptala, plna nadšení nad krásou čokoládových yorků(bezpapíráků, kříženců, podvraťáků) a nad půvabem biewera.
Půjdeme-li do hloubky původu dnešních psů, pak máme všichni, kteří nechováme vlka nebo lišku křížence!!!! On i Safírek byl z něčeho vytvořen víš?!
Nechci tu vyvolávat nějakou slovní přestřelku, ale snaž se ve svých soudech mírnit, ano? Díky a hezký večer, Jindra
P.S. Kdysi jeden človíček s knírkem měl také šablonu na to, jak by měl vypadat člověk dle árijského standardu...

O bieweráčcích už jste jistě slyšeli. Dokonce na hafících.cz máme i jednoho známého - Rafaelka. Ale věděli jste, že existují i čokoládoví jorkšírci? Hnědý čeníšek, srst... Stejně kouzelní jako biewři, nemyslíte?