Psi s PP

whippzoj napsala: škoda, toho vlákna je vážně škoda. Bylo tam toho dost i pro laiky a srozumitelně....

Jo ste se mi s tím tak psaly...

škoda, toho vlákna je vážně škoda. Bylo tam toho dost i pro laiky a srozumitelně....

whippzoj napsala: Kam zmizelo vlákno o Genetice šlechtění plemen psů? Bylo tam hafo užitečných informací pro každého...

Bohužel musíš to založit znova, nějaká data se ztratila

Kam zmizelo vlákno o Genetice šlechtění plemen psů? Bylo tam hafo užitečných informací pro každého...

A nechceš je sem hodit znovu?

Katy napsala: Děti, já pláču díky ztraceným datům se ztratily i některé příspěvky, tudíž i mé propočty ohledně ceny štěňat...achich ach





No jo koukám, že je to nějaký zkrácený.

Děti, já pláču díky ztraceným datům se ztratily i některé příspěvky, tudíž i mé propočty ohledně ceny štěňat...achich ach

Ano, je to ..děsná prča.. tahat psy z nuzných podmínek,půl roku je dávat dohromady a hledat ZODPOVĚDNÉ majitele. Finanční stránka je taky prča, páč to mi nikdo neproplatí. Oooo dío, lidi mějte rozum...

není tu kopající smajlík, takže jedině takhle (tehle jsem vždycky chtěla použít, ale jsem moc mírumilovná, abych to udělala )

Jo, to taky pochopím... kor třeba u miniplemen, kde jsou 1-2 štěňata, i když porody prý nebývají bez rizika, že . Ale když si myslí, že je to tak správně, tak se v tom případě správně zachovala... Nedokážu si představit, jak někdo nakryje např. RR (teď mě namátkou napadl), kteří mají většinou dost početné vrhy a chce si "jedno" štěňátko nechat. Co je pak s dalšíma 10? to radši ani nechci vědět... Nebo GR, LR, NO... velmi mě "baví" plemena v nouzi .

Viď, jsem úplně blbá. A ještě blbější že se aktivně (a zcela zdarma) věnuju umisťování nechtěných psů... Pojďte mě nekdo kopnout do řitě... A nebo si za to mám nechat platit? Šmrajááá, kdo mi poradí?

To je můj sen, s takovýmhle kladivem chodit a podobné lidi s tím třískat do palice, třeba by se vzpamatovali a přemejšleli trochu...ale toho se asi jaktěživa nedočkám

Nechtěla jsem odpovídat ale když už je debata rozjetá... Proč? Protože z toho kapou prachy přeci

hanusha: Je smutné, že stále existují lidi, kteří věří, že jejich čuba musí mít jednou za život štěnda. Jakmile to tak není, bude marodit. To byl i případ paní, od které má moje mamka trpasličího pinče. Paní svou čubu (dle svého nejlepšího svědomí a vědomí) nechala nakrýt, ale nejdřív měla zajištěné zájemce. Cena jednoho štěnda byla 500kč což je cena očkování. Pak šla čuba na kastraci. V tomto případě se to dá ještě pochopit. Jsem o tom přesvědčená a v zájmu čuby jednám... No tak jo... Ikdyž je to pitomost, ale takový člověk to vážně dělá z lásky pro svého psa a nesnaží se vydělat. Je smutné, že člověk nakreje aniž by měl důvod (krom toho finančního samozřejmě) a pak po všech čertech rozhazuje inzeráty za nekřesťanské peníze (proč tu není zvracející smajlík???)...

Hanička se rozvášnila (ale ten smajl je dokonalost sama )

whippzoj napsala: Ano ano... To samozřejmě chápu...



Tak pak tedy nechápu, proč se tu tak ptáš...seš fakt mimo mísu...nevíš jak to dneska chodí?...Pak takovou směsku střelí za 7 000,- a chlubí se štěndama po své úžasné, krásné a miloučké fenečce...Vážení je mi NA BLITÍ

Proč?...Protože to jsou čistokrevní pejsci bez PP po papírových rodičích.

Já vám nevím... pokud bych si chtěla udělat štěně bez PP jen tak pro radost (opravdu jen teoreticky, nic takového ani ve snu neplánuju), asi bych si prvně domluvila zájemce (nejlépe které znám), pokud možno kvalitního "chlapce" na mou kvalitní "holku" a pak bych je prodala jen za cenu jídla a očkování, plus bych dala nějakou tu kravinku s sebou. To se tak do 1500 vejdu, ne? Zase záleží na tom, jak velké plemeno to je, že. Kolik toho sežere... V případě např. popuárního yorka to snad bude ještě mít. Pak bude jasné, že na tom nechci vydělat. Ale proč někteří "chovatelé" prodávají psy za 5000 a výš, to mi opravdu rozum nebere

Ano ano... To samozřejmě chápu...

whippzoj napsala: Nikdy jsem netvrdila že mezi psi s PP jsou jen charakterní chovatelé ale jedna věc mi nedá..., když už jsme u toho množení. Co vedlo tebe ke krytí čuby bez PP navíc bázlivé, což není tajemstvím...???

Přece proto jak je krásná a protože by si měla aspoň jednou v životě vrznout s jiným psem a mít štěnda, přece jí toho neušetří chudinku

Nikdy jsem netvrdila že mezi psi s PP jsou jen charakterní chovatelé ale jedna věc mi nedá..., když už jsme u toho množení. Co vedlo tebe ke krytí čuby bez PP navíc bázlivé, což není tajemstvím...???

Ano ale jejich podstatně méně než v chovu psů bez PP A člověk co "chová" psíky bez PP žel pro mě neni chovatel. Chovatel má určité cíle proč chová, chová dle nějaké řádu a dle nějakých pravidel a hlavně to je to podstatné vlastní uchovněnou fenku a chovatelskou stanici.

Nevýhoda chovů bez PP je právě ta, že množitelé jdou velmi často přes mrtvoli

Tak přesně s touto větou nemohu souhlasit Opět se zde spojuje množitelství se psy bez PP ! Kdy už toto skončí ? Vždyť MNOŽITEL MŮŽE BÝT I CHOVATEL PSŮ S PP !!!
Ale jinak s tebou v zásadě souhlasím Na 1. místě pořád stojí výchova psa, a zodpovědnost majitele (ať už jde o psa s PP či bez PP).

Holky nezlobte se na mě, žádné z vás se nechci nikterak dotknout ale tu debatu jste krapátko překroutili. Ono v důsledku je vážně jedno, zda pes PP má či nikoli. Jde především o to, že ČMKU ti psa agresivního (mimojiné) neuchovní. A to je ten zakopaný pes, o čem jsme se tu rozdebatovali. Žádný pes se nerodí zlý. Dispozice být můžou, samozřejmě, ale především jde o výchovu. Pokud opomenu špatné zkušenosti s jiným psem/člověkem (kde ve své podstatě opět selhal lidský faktor), pak to jak se pes bude chovat ve společnosti (a je zcela jedno zda mluvíme o společnosti psí bo člověčí) závisí jen a pouze na mne-majiteli. Nevýhoda chovů bez PP je právě ta, že množitelé jdou velmi často přes mrtvoli a krom případných vad či genetických anomálií množí i psy bázlivé či agresivní a buď jde pouze o peníze, nebo o to, že jejich Alík má krásné oči a chtějí mermomocí aby tu po něm něco zůstalo. Pro rypálky a diskutéry vztahovačné mám ještě doplněk, i já mám doma psa bez PP, tedy nikoho nenapadám, nezatracuji a neházím do množitelského pytle. Člověk nemusí mít papír na to že je inteligent, stačí pouhopouhý selský rozum! A znalost či neznalost charakteru (ne)plemene neomlouvá.

Somali napsala: Nezlobte se na mě, ale připadá mi, že si z té diskuse vybíráte jen to, co se Vám hodí. Pokud má Váš soused agresivního psa, může to být ze dvou důvodů:
1) Nezvládl výchovu
2) Pes má agresivní předky a soused nezvládl výchovu.
Tohle je bohužel jedna z věcí, která mně osobně na mrskání štěňat za každou cenu vadí - nebere se ohled na povahové vlastnosti. Jde-li o rodiče s PP, měli by být při projevu agrese z chovu vyřazeni, i kdyby měli sebelepší exteriér. U psů bez PP se nebere ohled vůbec na nic. Všechno je jen o lidech...

Přesně tak...pokud je agresivní či nervozní, bojácné štěně okamžitě bych štěně vyřadila z prodeje a při každé koupi štěněte bych nechala udělat povahové testy, u Ernyho jsem to nenechala udělat a lituju, ale teď vím, že až si budu pořizovat dalšího psa, pojedu pro něj do Polska a budu požadovat udělat povahový test štěňat abych věděla, jaké štěně je to správné, které si mám vzít.

Naprosto souhlasím
Tak to bylo myšleno i v mém prvním příspěvku, ale ono je strašně jednoduché vybrat si jen to, na co člověk CHCE reagovat

Nezlobte se na mě, ale připadá mi, že si z té diskuse vybíráte jen to, co se Vám hodí. Pokud má Váš soused agresivního psa, může to být ze dvou důvodů:
1) Nezvládl výchovu
2) Pes má agresivní předky a soused nezvládl výchovu.
Tohle je bohužel jedna z věcí, která mně osobně na mrskání štěňat za každou cenu vadí - nebere se ohled na povahové vlastnosti. Jde-li o rodiče s PP, měli by být při projevu agrese z chovu vyřazeni, i kdyby měli sebelepší exteriér. U psů bez PP se nebere ohled vůbec na nic. Všechno je jen o lidech...

Někdy se skutečně zkříží nevhodné rasy a vznikne z toho pes poděs, kord pokud ho dostane pesjakř začátečník. Kamarádka má křížence, je to kříženka bordery a karaláka. Troufám si říct že ta fena je poděs, zkombinovala se zda chytrost a vynalézavost bordery, samostatnost karaláka a silný lovecký pud karaláka. Sama sem tu fenu měla hodinku a toho psa bych nechtěla ani kdyby mi platily... A kamarádka je z ní zoufalá, sice fenka nádherná ale s povahou na zabití rozzureny
A to je právě to, o čem celou dobu mluvím

Pokud budou lidi množit bezpapíráky, nebude to jiný.. U psů s PP se snad dělaj zkoužky povah, ne..? Nebo alespoň u GR a LR ano.
Právě proto píšu, že u PP psů se s tím dá něco dělat, ale musí se chtít. U BO se taky dělají povahové testy.

Tys byla někdy na Ovvr..? Tam se teda hodnotí i povaha LR a GR, jedna fenka si nenechala prohlédnout tetování a vylítla jak střela..

No a takhle by to mělo bejt...normálně bych zavedla povahové testy jako je tomu v Polsku u štěňat než jdou do nového domova...Ono by se to rychle projevilo.A jsem ráda, že jsem na Ovvr nikdy nebyla, po tom co jsem slyšela jak se na to ty psiska cvičí a jak jim dávají co pro to.

Katy napsala: Takže pokud někdo tedy potká agresivního, či nezladatelného psa s PP, lze připustit, že je to majitelem, nikoli psem. Ale pokud by se jednalo o křížence, je to způsobeno jen jeho původem, či vražednou kombinací jeho křížení. To je dobrá výmluva, jak se vyhnout odpovědnosti za svého psa a opět házet všechny křížence do jednoho pytle, jako by neexistovali žádní agresivní, či nezvladatelní psi s PP.
To ne... tady o PP nejde. Jde o zkřížení povahových vlastností jedinců/ras. Každá rasa má své charakteristické znaky a povahové rysy, jejichž zkřížením se může "vyloupnout" jedinec úplně jiný - buď jako kombinace těch dobrých vlastností, nebo bohužel často těch špatných. O tohle zamyšlení mi tak trošku šlo

Někdy se skutečně zkříží nevhodné rasy a vznikne z toho pes poděs, kord pokud ho dostane pesjakř začátečník. Kamarádka má křížence, je to kříženka bordery a kareláka. Troufám si říct že ta fena je poděs, zkombinovala se zda chytrost a vynalézavost bordery, samostatnost kareláka a silný lovecký pud kareláka. Sama sem tu fenu měla hodinku a toho psa bych nechtěla ani kdyby mi platily... A kamarádka je z ní zoufalá, sice fenka nádherná ale s povahou na zabití

Jenomže ty automaticky vidíš, že ten pes vzešel od nějakejch krvežíznivejch rodičů, nejvíc agresivního rtw a hyperaktivního nezvladatelnýho LR, přitom ti chybí fakta..

A mě to spíš příjde, že si pes prostě dělá co chce, aniž by to někomu vadilo. Nebo mu někdo dal základy sociality a poslušnosti.
Ale asi to fakt nebudeme řešit
Jak můžeš vědět, co vidím? Tohle jsi napsala ty, ne já... já jsem napsala, že je tady pouze ta možnost "kombinace loveckého pudu LR a síly RTW" o krvežíznivosti jsem nikde nepsala .
Ano, tomu psovi evidentně chybí vychování a socializace.
I když - znali jsme se ještě dříve a byl fajn... se Safím si hráli, problém nebyl. Pak přišla puberta a konec. Ze dne na den se změnil a byl v psovi. Naprosto bezdůvodně. Prostě mu ruplo v bedně a majitelům to bylo asi šumák.

Katy napsala: Já si stojím za tím, že dnešní i papíráci jdou do háje povahově...
Pravda pravdoucí...ale je celkem jednoduché s tím něco udělat. Ale to je právě o lidech... Buď budou spojovat pohodové jedince a budou si na povahy dávat pozor, nebo jim půjde o něco jiného (často exteriér) a stanou se ze psů bastardi (pardon za výraz) s úmyslem někomu něco udělat nebo naopak bázliví a "nepoužitelní" jedinci.

Pokud budou lidi množit bezpapíráky, nebude to jiný.. U psů s PP se snad dělaj zkoužky povah, ne..? Nebo alespoň u GR a LR ano.

A to je to o čem jsem mluvila....Jenže oni nevybírají povahově dokonalé jedince, nehledí na charakter psa, na chování, jestli je pes bázlivý, agresivní nebo se jinak povahově vychyluje, ale protože je výborný exteriérově, je krásný, má tu správnou barvu a mohla by po něm být krásná štěňátka nakryje tím a nebo to a je z toho to co mi skočilo po Ernym, psi kteří absolutně nemůžou být navolno...

Tys byla někdy na Ovvr..? Tam se teda hodnotí i povaha LR a GR, jedna fenka si nenechala prohlédnout tetování a vylítla jak střela..

Katy napsala: Pořád si myslím, že je to o výchově.. Tohle LR prostě v povae nemá a pokud ano, nejedná se podle mě o genetickou vadu.
podle mě se o genetickou vadu jedná. Jak je známo, povahy se dědí, tak nevím, kde je problém.

....takže ten agresívní pes od našich sousedů to má vlastně dáno geneticky, chudáček malej a já si celou tu dobu myslela, že je to jen zanedbaná výchova
Opravdu jsem se pobavila

Katy napsala: Takže pokud někdo tedy potká agresivního, či nezladatelného psa s PP, lze připustit, že je to majitelem, nikoli psem. Ale pokud by se jednalo o křížence, je to způsobeno jen jeho původem, či vražednou kombinací jeho křížení. To je dobrá výmluva, jak se vyhnout odpovědnosti za svého psa a opět házet všechny křížence do jednoho pytle, jako by neexistovali žádní agresivní, či nezvladatelní psi s PP.
To ne... tady o PP nejde. Jde o zkřížení povahových vlastností jedinců/ras. Každá rasa má své charakteristické znaky a povahové rysy, jejichž zkřížením se může "vyloupnout" jedinec úplně jiný - buď jako kombinace těch dobrých vlastností, nebo bohužel často těch špatných. O tohle zamyšlení mi tak trošku šlo

Jenomže ty automaticky vidíš, že ten pes vzešel od nějakejch krvežíznivejch rodičů, nejvíc agresivního rtw a hyperaktivního nezvladatelnýho LR, přitom ti chybí fakta..

A mě to spíš příjde, že si pes prostě dělá co chce, aniž by to někomu vadilo. Nebo mu někdo dal základy sociality a poslušnosti.
Ale asi to fakt nebudeme řešit.

Katy napsala: Já si stojím za tím, že dnešní i papíráci jdou do háje povahově...
Pravda pravdoucí...ale je celkem jednoduché s tím něco udělat. Ale to je právě o lidech... Buď budou spojovat pohodové jedince a budou si na povahy dávat pozor, nebo jim půjde o něco jiného (často exteriér) a stanou se ze psů bastardi (pardon za výraz) s úmyslem někomu něco udělat nebo naopak bázliví a "nepoužitelní" jedinci.

A to je to o čem jsem mluvila....Jenže oni nevybírají povahově dokonalé jedince, nehledí na charakter psa, na chování, jestli je pes bázlivý, agresivní nebo se jinak povahově vychyluje, ale protože je výborný exteriérově, je krásný, má tu správnou barvu a mohla by po něm být krásná štěňátka nakryje tím a nebo to a je z toho to co mi skočilo po Ernym, psi kteří absolutně nemůžou být navolno...

Já si stojím za tím, že dnešní i papíráci jdou do háje povahově...
Pravda pravdoucí...ale je celkem jednoduché s tím něco udělat. Ale to je právě o lidech... Buď budou spojovat pohodové jedince a budou si na povahy dávat pozor, nebo jim půjde o něco jiného (často exteriér) a stanou se ze psů bastardi (pardon za výraz) s úmyslem někomu něco udělat nebo naopak bázliví a "nepoužitelní" jedinci.

Iva Hešková napsala: Právě mě napadla taková úvaha:
Takže pokud někdo tedy potká agresivního, či nezladatelného psa s PP, lze připustit, že je to majitelem, nikoli psem. Ale pokud by se jednalo o křížence, je to způsobeno jen jeho původem, či vražednou kombinací jeho křížení. To je dobrá výmluva, jak se vyhnout odpovědnosti za svého psa a opět házet všechny křížence do jednoho pytle, jako by neexistovali žádní agresivní, či nezvladatelní psi s PP.

Díky žes to vysvětlila

Takže pokud někdo tedy potká agresivního, či nezladatelného psa s PP, lze připustit, že je to majitelem, nikoli psem. Ale pokud by se jednalo o křížence, je to způsobeno jen jeho původem, či vražednou kombinací jeho křížení. To je dobrá výmluva, jak se vyhnout odpovědnosti za svého psa a opět házet všechny křížence do jednoho pytle, jako by neexistovali žádní agresivní, či nezvladatelní psi s PP.
To ne... tady o PP nejde. Jde o zkřížení povahových vlastností jedinců/ras. Každá rasa má své charakteristické znaky a povahové rysy, jejichž zkřížením se může "vyloupnout" jedinec úplně jiný - buď jako kombinace těch dobrých vlastností, nebo bohužel často těch špatných. O tohle zamyšlení mi tak trošku šlo

Iva Hešková napsala: Právě mě napadla taková úvaha:
Takže pokud někdo tedy potká agresivního, či nezladatelného psa s PP, lze připustit, že je to majitelem, nikoli psem. Ale pokud by se jednalo o křížence, je to způsobeno jen jeho původem, či vražednou kombinací jeho křížení. To je dobrá výmluva, jak se vyhnout odpovědnosti za svého psa a opět házet všechny křížence do jednoho pytle, jako by neexistovali žádní agresivní, či nezvladatelní psi s PP.

Já si stojím za tím, že dnešní i papíráci jdou do háje povahově...

Agresivita je do určité míry dědičný problém, i když samozřejmě hodně záleží i na výchově - pokud mám zvíře po agresivních rodičích a dostatek zkušeností na jeho výchovu, nemusí se agresivní povaha projevit, hodně ale záleží na tom majiteli, navíc by takový pes nikdy neměl být svěřen do péče někomu jinému, protože stačí jeden impuls a malér je na světě.
Genetika není bohužel tak jednoduchá, aby bylo možno říct - tohle se dědí tak a tak. U něčeho to lze, u něčeho bohužel záleží i na vlivu prostředí a sem patří i agrese.
Každopádně je ale ohromná nezodpovědnost množit psy (jedno jestli s PP nebo bez) po agresivních rodičích.
Hurá hurá amen... a nemám nic co dodat

Takže každý agresivní pes to má genetický...?
to rozhodně ne...

Však já náhubek dávám, poslední dva měsíce jsem bez náhubku nevylezla mezi psy, jen uvažuju.Ty asi špatně chápeš to co píšu.Ano já si ho odvolám, vím to, protože zatím jsem ho vždycky ze rvačky odvolala, ale možná by bylo lepší ho nechat aby se bránil, ale nedělám to, pouze nad tím přemýšlím, mýho psa mi napadne jinej a já to nechám jen tak?...Možná jsem blbá ale nedělám to, asi bych měla, třeba by si to druhý páníček uvědomil.No jasný, pořád si říkám, že ho nebudu brát mezi druhé psy, ale na druhou stranu, nemůžu ho separovat..

Agresivita je do určité míry dědičný problém, i když samozřejmě hodně záleží i na výchově - pokud mám zvíře po agresivních rodičích a dostatek zkušeností na jeho výchovu, nemusí se agresivní povaha projevit, hodně ale záleží na tom majiteli, navíc by takový pes nikdy neměl být svěřen do péče někomu jinému, protože stačí jeden impuls a malér je na světě.
Genetika není bohužel tak jednoduchá, aby bylo možno říct - tohle se dědí tak a tak. U něčeho to lze, u něčeho bohužel záleží i na vlivu prostředí a sem patří i agrese.
Každopádně je ale ohromná nezodpovědnost množit psy (jedno jestli s PP nebo bez) po agresivních rodičích.

Tak to neřeš jsem ráda, že ses pobavila, o to mi šlo Příspěvek byl napsán s nadsázkou, takže šlo o pobavení a zamyšlení se

Právě mě napadla taková úvaha:
Takže pokud někdo tedy potká agresivního, či nezladatelného psa s PP, lze připustit, že je to majitelem, nikoli psem. Ale pokud by se jednalo o křížence, je to způsobeno jen jeho původem, či vražednou kombinací jeho křížení. To je dobrá výmluva, jak se vyhnout odpovědnosti za svého psa a opět házet všechny křížence do jednoho pytle, jako by neexistovali žádní agresivní, či nezvladatelní psi s PP.

Katy napsala: Pořád si myslím, že je to o výchově.. Tohle LR prostě v povae nemá a pokud ano, nejedná se podle mě o genetickou vadu.
podle mě se o genetickou vadu jedná. Jak je známo, povahy se dědí, tak nevím, kde je problém.

Takže každý agresivní pes to má genetický...?

Teď mě napadá - co kdyby byli rodiče s PP , Normální smrtelník by si troufnul tvrdit, že jde o LR bez PP - což mě teda taky pobavilo.. ;)

Nebudu to řešit, je mi to v celku jedno, ale nevim, proč to píšeš na forum, když nechceš slyšet názory ostatních.. ;)

Pořád si myslím, že je to o výchově.. Tohle LR prostě v povae nemá a pokud ano, nejedná se podle mě o genetickou vadu.
podle mě se o genetickou vadu jedná. Jak je známo, povahy se dědí, tak nevím, kde je problém.

Já už prostě neznám žádného neagresivního krom těch dvou u nás na sídláku labradora...Svým způsobem máš pravdu...ale oni jsou prostě geneticky zkažení dle mého.Ale každá máme svůj názor, každá to vidíme jinak...Nechci se nějak hádat.