Barf - přirozená strava pro psa

Tak teď jsi mě fakt rozesmála. Jakou školu myslíš,že studují specialisté na výživu, jakou zkoušku si myslíš, že POVINNĚ skládají studenti veterinární medicíny... Jedno malé překvapení - je to VÝŽIVA A DIETETIKA...

*Otázky..

Milá Danilo,

opravdu si mi neodpověděla ani na jedinou otázku a myslím, že máš s veterinou společnou jen tu databázi, protože tvé informace jsou velmi, velmi z cesty.

Jak si napsala, s tebou tato doskuze končí, jelikož do ní nemáš bohužel jak přispět.

KOSTI NEBEZPEČNÉ NEJSOU. Pokud si četla můj článek, víš proč (pH žaludku atp.) pokud ale jako "odborník" víš, o co se jedná.. ;)

P.s. Ano, ptát se veterinářu nemá moc smysl, protože VETERINÁŘ NENÍ VÝŽIVÁŘ. a to, že má na stole psa s protrženým střevem aniž by věděl okolnosti (zda byla vařená, nebo jak byl pes krmen, atp..) většinou řekne, že KOSTI NE. Ovšem neřekne ti proč a pokud mu nedáš za pravdu, většinou nemá argumenty..
Třeba pan Mvder. Štourač, který má Chs ND se ke kostím a "přirozenému" způsobu přiklání.. Každý má svůj názor, ale lidé berou veterináře jako modlu, což nechápu proč...

A ještě jsem našla v článku od Anet zajímavou poznámku:

cituji:
Z vlastní zkušenosti nedoporučuju ptát se veterinářů, ale spíš výživářů.. ;

To vysvětluje nikam nevedoucí debatu

Katy napsala: Sama dobře víš, že Dahak napsal dobrou kravinu : ) tak nedělej, že s ním souhlasíš



Končíš debatu, protože neznáš odpovědi na naše otázky a to tady vystupuješ jako odborník... pěkné. Na které klinice děláš? ať vím, kde mi případně dají 100% péči


Za konzultaci se mnou na klinice byste si musela zaplatit a obávám se, že bych nejspíše neměla zájem.
S pozdravem Dan

No, asi překvapím, ale u nás zatím žádná výroba na té skutečně "top" úrovni není.

Proč zrovna do ciziny? Copak jenom cizina vyrábí snad kvalitní granule?

V jiném vláknu (oblíbená značka granulí) jsi napsala, že rozlišuješ jenom horší a lepší kuličky. Nic ve zlém, ale pokud o granulích obecně moc nevíš, tak nejsi povolaná k tomu, abys tady tvrdila, že jsou nebezpečné a kdesi cosi. Kdyby sis dala tu práci, domluvila si exkurzi do výroby některé ze skutečně kvalitních značek (což je ovšem mimo tuto zemi, takže ještě k tomu cizí jazyk), podívala se, o čem to celé vlastně je, DO DETAILU si nastudovala nejen složení granulí, technologii výroby, ale také fyziologii trávení masožravých šelem, tak by ta diskuse vypadala skutečně jako diskuse a ne jako hysterčení. Já rozhodně nejsem žádný extrémní zastánce granulí, ale na druhou stranu taky ne experimentů s výživou - ono dát dohromady zvíře s poruchou trávení je rozhodně složitější, než mu tu poruchu trávení vyrobit.

My tady úplně normálně diskutujeme a já bych se od Danily ráda dozvěděla něco, co by mi mohlo pomoct při výživě psa, když je to evidentně odbornice

Nasekané vařené hovězí kosti?? Tak to jsi asi potencionální zákazník tady Danily Jde vidět, že o tom moc nevíš

Sama dobře víš, že Dahak napsal dobrou kravinu : ) tak nedělej, že s ním souhlasíš



Končíš debatu, protože neznáš odpovědi na naše otázky a to tady vystupuješ jako odborník... pěkné. Na které klinice děláš? ať vím, kde mi případně dají 100% péči

Dahak napsal: Řekl bych že Danila ví co píše .xxxtá generace psa která je odchovávána na lidmi upravené stravě jako jsou třeba granule se asi nemůže jen tak z ničeho nic vrátit k něčemu čeho se kdysi dávno vzdala.Stejně tak bych se asi já a asi nikdo z nás už nedokázal živit sběrem nějakejch bobulí a požíráním mršin

Do mršin a bobulí nejdu...

Granule nejsou riskatní a nebezpečné.Stále opakuji, že to je názor a případné informace si snadno můžete najít v odborné literatuře, ev. si najít klinické studie o testování krmiv.
V každém případě nebudu mít o práci nouzi ať už jsou psi krmeni tak či tak. Podotýkám, že na klinice máme v databázi 16 000 psů a měsíčně mi jich projde rukama kolem čtyř set, tudíž mám trochu přehled o tom, jak nebezpečné granule jsou - tohle jsou fakt bláboly
Pro mě debata končí. Ať se vám daří, pokaždé, až budu dělat nějakou tu enterotomii, vzpomenu si na vás.

A granule nejsou riskantní ani nebezpečné?
Pár otázek je tady nezodpovězených..tak jestli můžu poprosit? Ráda bych se něco dozvěděla.

Jedný, co pokládám za riziko, je zkrmování kostí, které pes může sežrat. Je to riskantní a nebezpečné, ale v každém případě, je to věc každého majitele.

Netvrdila jsem, že Barf není dobrý - je to otázka názoru. Okousávání kostí je výborné a v případě prevence tvorby zubního kamene účinné - pokud pes ty kosti nesežere.
Vysoký podíl čisté svaloviny je více, než třetina krmné dávky - u dospělého psa.U štěňat jsou to dvě třetiny masa ku jedné.Co se odborných publikací týče, pár jsem jich četla
Opakuji, že jsem sem napsala pouze svůj názor. Je to věc každého majitele.

Jojo, Astě se taky nádherně vyčistily, sice tam zubní kámen někde ještě je, ale je to o 90% lepší..

Ač nerada musim přidat reakci, krmíme granule, syrovým masem nikdy. Ale ve dvou letech moje kokranda začala mít problémy se zuby - enormně se tvořil zubní kámen a dokonce nam zuby začaly padat, nemá žádné přední a vet nevěděl z čeho to může být. Byť granule dostává suché, aby si kámen obrušovala, bohužel nam nepomáhaly ani speciální dentální tyčinky, ani čistit zuby kartáčkem (což teda při její povaze bylo vždycky za trest). Na zkoušku jsme začali 2x týdně syrové kosti a jako mávnutim kouzelného proutku se zubní kámen začal redukovat a dneska po 4 měsících má zuby jako štěňátko (nedávno oslavila 7-mé narozeniny), krásně bílé. To samé moje 6-ti letá doga, nikde ani známka zubního kamene - též jí 2x týdně dám syrovou kost...
Takže podle mého laického názoru, syrové kosti tady v tom případě udělali svoje

Stale si mi neodpověděla, na otázku "vyskoý podíl masa (svaloviny)..?"

Zajímá mě především množství, které může způsobovat problémy na určitou hmotnost psa. Vím, co znamená svalovina, neboj.. ;)

Jaktože mí psi zeleninu stráví..? Jakto, že ve všech odborných publikacích se píše, že pokud se naruší struktura pes jí stráví..? Ani v tom bych neviděla problém, když pes dokáže strávit chemicky a tepelně upravené granule a vzít si z nich co potřebuje, proč by to samé nedokázal se zeleninou..?

Tvrdíš, že psi žrali natrávenou zeleninu z žaludku a proto je syrová zelenina nesmysl.
Z druhého pohledu - Žral pes někdy granule..??? A jejich podávání není nesmysl..?

U drštěk si to čichově představit můžeš, ano, jsou neprané.. I své čichové nuňky obětuji..
V čem je výživa Barf se stravou u vlků tak strašně rozlišná..?
Má k tomu blíž Barf, či granule, co..?

Pořád si mě bohužel nepřesvědčila iformacemi, fakty a vysvětlením, že Barf není dobrý.. ;)

Taky přidám nějaký ten odkázek

baron.cz/…
baron.cz/…
www.spice.estranky.cz/…

Ze začátku jsem to brala jako výměnu názorů, ale tohle mi už opravdu začíná trochu vadit...
Zajímalo by mě, v čem je chemická kaše lepší, než přirozená strava?
Chceš mi říct, že po granulích nebývají problémy? Co takové alergie, potíže s trávením (které se po BARF dietě spravily), kožní problémy, problémy se zuby....???
Vždyť granule je umělá strava postrádající jakoukoliv pestrost - mají "dokonalé" složení, konzervanty, moučky, obilí atd... Copak je normální podávat psovi tak jednotvárnou stravu?? Viděli jste, co se s granulemi stane, když se namočí? Je z nich kaše, žaludek nemusí prakticky vyvíjet žádnou námahu, aby je rozmělnil...
Jen by mě zajímalo, kdo z lidí by jedl celý život kuličky

Jinak bych vám doporučila následující odkaz
www.veterina-info.cz/…

Jsou to stránky veterinární, kde jistě najdete mnoho informací o výživě psů a nemocech trávicího ústrojí psů.Informace jsou to spolehlivé a nenajdete tam radu, která by (narozdíl od jiných zdrojů na netu) vašemu psovi ublížila

Řekl bych že Danila ví co píše .xxxtá generace psa která je odchovávána na lidmi upravené stravě jako jsou třeba granule se asi nemůže jen tak z ničeho nic vrátit k něčemu čeho se kdysi dávno vzdala.Stejně tak bych se asi já a asi nikdo z nás už nedokázal živit sběrem nějakejch bobulí a požíráním mršin

Zkusím popořadě:
Pes díky dlouhodobému soužití s člověkem už není typický masožravec, ale spíše všežravec.
Psí předci jedli NATRÁVENÝ obsah žaludků býložravců, což znamená, že rostlinná složka byla upravena trávicími enzymy v předžaludcích či žaludcích, což žádné struhadlo či mixér nedokáže
Dršťky, ktré podáváš jsou předpokládám kupované - vyprané a vypláchnuté - tudíž v nich není ani stopy po natráveném rostlinném obsahu.Pokud nejsou vyprané a vypláchnuté, neumím si to z čichového hlediska představit - tedy umím, ale nechci
Čistá svalovina - tím se rozumí čisté maso - ne vnitřnosti, kůže, obsah zažívadel. Klasické hovězí zadní například.
Kosti mohou způsobit po rozkousání tzv. kostěný trus, což může vést až k obstrukci střeva a následné operaci, v lepším případě zácpě. Není to pravidlo, ale riziko to je.

Nemohu srovnávat výživu Barf s výživou vlků v přírodě. Je to něco úplně jiného.

Nemám nic proti používání tohoto způsobu výživy,to je věc každého milovníka a majitele psů,spíš jsem se snažila o jiný úhel pohledu.
Sama dávám přednost obyčejnému selskému rozumu.
Pséékům zdar

Co myslíš pojmem "vysoký podíl masa (svaloviny)"..?
Znamená to, že vlci, předci psů měli jiný způsob trávení při přirozené stravě než psi, krmení na stejném principu..?
Ano, máš pravdu, že psi žrali natrávený obsach žaludku býložravců, proto by se měla zelenina strouha, případně mixovat aby se co nejvíce narušila struktura a pes jí byl schopný trávit.

Samozřejmě nejlepší je podávat dršťky, což také dělám.
A ke kostím - obecně..? Barf, neboli přirozená strava není vůbec obecný..
Je to způsob výživy, který se nemá míchat s obecným druhem výživy..
Zajímalo by mě, PROČ se OBECNĚ krmení syrovými kostmi nedoporučuje..?
Znovu se objevuje otázka - JAKTO, že vlci tento styl tráví v pořádku a dnešní psi ne..? Pokud jsou krmeni výhradně způsobem Barf..?

Myslím že o metodě BARF ještě uslyšíme, má to ale jeden zásadní háček.
A to, že syrová zelenina je nesmysl, jednou z nejdůležitějších složek přirozené potravy volně žijících psovitých šelem je natrávený obsah žaludku a střev býložravců. Syrová zelenina se v jejich jídelníčku nevyskytuje vůbec.
Při zkrmování vysokého podílu masa(svaloviny) může dojít ke zvýšené produkci žaludečních šťav, překyselení a může se stát, že po čase nastanou zažívací potíže . Pokud pak začne pes ve zvýšené míře požírat trávu,ev. zvracet, může to bý tím.
A co se týče kostí, obecně se vzhledem k rizikům, která jejich zkrmování přináši, nedoporučuje.
Ale co člověk, to názor a to je dobře, protože jinak by to byla děsná nuda

Mě taky krmí táta.. Pak vždycky přijedu a vyrovnám to podle toho, co dávat, protože se zeleninkou se fakt nemixuje..

Jo, prý jo...navrhla jsem a on "No to je super, já říkám furt, že je to pro psa fyziologická strava" nezachápala jsem... sice to asi budu muset korigovat, ale myslím, že to půjde. Je jasné, že to časem přejde, ale myslím, že to bude lepší, než granule.
Jojo, dávala jsem... nějaké odřezky a kousky masa, co jsem ukradla při nějaké přípravě. V pohodě.. jel po tom jak "po uzenym"

A taťka se teda bude taky angažovat,jo..? A už si zkoušela mu dávat syrové..? Hele, chytně tě to, mě to ze začátku strašně bavilo. Teď už do toho tak zapálená nejsem, ale jde to..

Jinak se na to už docela těším...už jsem uklidila mražák, ještě zajedu pro něco dobrého a pro čerstvou zeleninu a jdem na to Snad budou časem vidět výsledky a hlavně, aby mu to vyhovovalo........

To já taky..

Tak to jsem zvědavá, jak se to tady vyvrbí

Ahoj,

tak jsem založila místnost o syrové stravě. Krmím tak své tři psy, tak kdybyste chtěl někdo nějaké info, není problém si o tom popovídat.