Psi s PP

Abych tedy se vyjádřila i v tomto. Také jsem měla možnost cvičit pejsky do tohoto oboru a spolupracovat s lidmi, kteří v tom dělají celý život. Byly dvě možnosti získání psa do služby - vlastní chov policie a armády a pak výkup psů. Do výkupu mohl člověk dát i psa s pp i psa bez pp po splnění zdravotních a povahových testů, nicméně základ tvoří onen vlastní pp chov. Ten se oživuje psy z výkupu, kteří jsou s pp. Tedy u policie a armády ČR - měšťáky nepočítám, tam je to kolikrát děs běs a nemají pravidla.

Podívej se na dělení NO na exterierové a pracovní linie.. není něco špatně? Mám ráda články pana Dubového - velkého propagátora zkušebního řádu TART. Má jistě hodně odpůrců, ale základ je jasný. Soustředí se na povahy a chování psa v různých situacích z praxe. To mi strašně chybí a je to škoda.

No - abych upřesnila svůj názor. Podle mne je mnoho věcí v pp chovu, co by se měly změnit, či by měly být otázkou jisté etiky mezi chovateli - ale nikdy nebudou všichni lidé dobří. To prostě nejde, protože člověk není dobrý. Co se týče Podzemských, tak tam se to více méně vědělo mezi lidmi od začátku - co přešli z briardů na NO a po přibrání dalších plemen bylo definitivně jasno. Bohužel - přes apelace členů klubů je vedení klubů dost dlouho podrželo (netuším proč, či za kolik), následoval pak poměrně zdlouhavý vylučovací proces, který prostě takový je a nejde moc urychlit, neb má nastavená pravidla.

Další věcí je "udělání jednoho vrhu". S tím prostě nesouhlasím. Avono - mohlas stejně tak uchovnit a pak nakrýt pp psem na papírový vrh, MaB - nemusela si feny krýt vůbec. Ano - je smutné, když člověk ví co má doma, chtěl by z objektivních důvodů štěně z té krve, ale fena se nechce nechat. Mám stejný případ - mohla jsem uchovnit ze svých zdravotních důvodů až pozdě a fena už se nechtěla nechat nakrýt (silně dominantní koza - o to víc žádoucí pro práci). Zkusila jsem jet na 3 psy krve, která na ní byla vhodná - nenechala se, už jsem na jiného nejela a NIKDY bych nejela na psa, co by se na ní krevně nehodil nebo dokonce byl bez pp. To si myslím, že je o zodpovědnosti v chovu - právě o té etice.

Já s tím teda zkušenost nemám, takže nevím, jak se psi uplatňují ve službě (PP vs bezPP). Ale ty povahy jsou zlo.. já se přiznám - na povaháč jsem necvičila, protože tam nic extrémního nemáme - prostě jen obyčejné situace, se kterými se psi setkávají naprosto běžně. Ale znám i některé, kteří cvičí a stejně mají strhlé body za zbytečnosti - třeba přivolání do skupinky osob nebo průchod skupinkou s navázáním kontaktu(což teda nevidím jako problémový cviky).
A jak už bylo napsáno - ty povaháče bych dala všem bez rozdílu. Když čtu některé prezentace/webovky/zážitky....a vidím větu "naše *** je hodně bázlivá, nemá ráda lidi ani pejsky a dokonce i ňafne", zvedá se mi žaludek (něco jiného je bázlivost/nesnášenlivost napadených či týraných psů)

Ona faleška má trošku vícero faktorů - a velmi nezanedbatelným je pohodové zařazení ve smečce. Třeba jste v tomto směru udělali pokrok a tak už nefalešníte bez nějakých jiných zásahů.

Jak říkám, dnešní chov je degradace PP. Když vidím na cvičáku ty úporné přípravy na bonitace, tak je mi z toho na nic... psům se věnuju cca 20 let a vidím, jak to jde dolů a je mi z toho špatně. Neříkám, že se nedá najít dobrý pes, ale je to hodně složité. Měla jsem možnost nahlédnout do profi služebního výcviku. Byla jsem hodně překvapená, co psů z útulku spouží u našich ozbrojených složek. Zkrátka si vybírají povahy. A nachází. Nevím, jak by to vyšlo v procentech, ale viděla jsem, že z 15 štěňat v předvýchově pejsků s PP slouží jedno. Jasně, že je to i věc psovoda, ale takový debakl? To mně docela dostalo....

Omlouvám se - samozřejmě chovné

Souhlas... taky by se mělo u povahového testu dívat na výsledek. Belgičáci mají max. 100b. Pokud zavřu všechny oči, tak těch 80 by bylo pro mě hraničních (s ohledem na to, že vím, jak PT probíhá), ale někdy (u BO opravdu jen někdy) se stane, že se nakryjí jedinci s PT okolo 60. Jasně - pokud psa osobně znám a vím, že je v pohodě, jen na PT měl nějaký "úlet", dá se k tomu taky přihlédnout. Ale vyrovnaný pes úlety nemívá a když už (např. v důsledku hárání feny se nechce aportovat), tak i takhle je pro mě hranice 80b.
Jako další problém vidím u na první pohled banální záležitosti - nemožnost reprodukce. Prostě "fena nechce". KDyž nechce, tak proč by se k tomu měla nutit? třeba pro to má svůj vnitřní důvod... Nakrýt inseminací a následně porodit císařem je dle mého docela hardcore...

Avona: brrr teda HD-E je síla a HD-D je taky síla Souhlasím s tím, cos napsala: "Ve psu vidím přítele a nechci vidět, jak mi přítel v 6 letech padne na zadek a bude se trápit."

petrab: já myslím, že není řeč jen o množitelích, kteří práskají štěňata na "domácím" psovi každé hárání feny...ale i o těch, kteří jsou příliš líní a pohodlní na to, aby fenu/psa uchovnili a odchovali ten svůj jeden vrh lege artis. Však k tomu ani CHS nepotřebují, stačí se domluvit se spřátelenou chovkou a poprosit chovatele o možnosti jednoho vrhu na jeho jméno. Člověk si řekne "však jeden vrh nic není" - ale když tohle udělá dalších 5000 lidí, kolik je potom psů navíc? Nemluvě o tom, když se něco zvrtne a místo "plánovaného" vrhu 3 štěňátek se jich narodí 10? Ano, někteří "chovatelé" se snaží být zodpovědnými a být s majiteli odchovu v kontaktu, ale drtivé většině je úplně jedno, kde pejsci jsou. A pokud už jsou tak zodpovědní, že mají i potřebná vyšetření pro dané plemeno (trochu sci-fi) a naplánují si vhodné spojení, proč, kurňa, neodchovají vrh PP psů? To je to nejmenší zlo, ale nepochopím to - vždyť je to taková škoda...

Podívej se na buldoky, množí se inseminací a rodí císařem. Modní šarpej bez operace víček pomalu nevidí - další příklady si dosaďte sami. Je tohle normální? Tady propagujeme chov psů z PP, ale je i důležité do lidí naprat i informace o rizicích chovu určitého plemene. A že situace není růžová - na tom se shodneme snad všichni. Jediné co proti tomu dělat je důsledná kontrola a spolupráce jak chovů, tak i veterinářů. Ovšem pro ně je to kšeft, tak by se do nějakých větších akcí nehrnuli. Dále mi chybí testy povahy u všech plemen bez rozdílu. Od čivavy po dogu.Ustrašená mamina mívá většinou ustrašené potomky, protože mimina to u mámy vidí, že se bojí vlastního stínu a přijde jim to přirozené.. jak jsem psala, je to ne hodně širokou diskuzi a my to tu nevyřešíme. Jediné co zbývá - hodně poctivě prověřovat kvalitu hovné stanice včetně jejich odchovů a referencí. To je snad jediná možnost, jak snížit riziko zklamání.

a to same v bledě modrém je to u jorků a dalších malých plemen - bišon, boloňák, krysařík, jrt atd. s luxací....prostě plemena hodna vyhubení a znovuzrození....nikdo to nehlídá, všem je to raději jedno a smutné je to , že i psi s PP jsou na tom naprosto stejně, chovatelé na to kašlou, klub taky a vesele tu běhají jorci, kteří brzy doběhají....a veterináři si z toho navíc k tomu všemu udělali bezvadný byznys...tak kde to žijeme?!

Citace ze stránek klubu molosů - P ř i p o m í n á m e ! ! !
Komise pro chov a zdraví z 5. 10. 2009 ČMKU obdržela některé uzavřené smlouvy o jednotných chovných podmínkách mezi Klubem málopočetných dogovitých plemen (KMDPP) a samostatnými kluby pro jednotlivá plemena, další jsou v jednání. Všechny tyto kluby a pracoviště plemenných knih byly upozorněny na zákaz chovu na jedincích se stupněm dysplazie 4 (HD E). U používaných chovných jedinců molossoidních plemen musí být doložen výsledek HD.

Přesně tak, sázka do loterie je každé krytí. Genetika je dost důležitá a proto mně mrzí, že ještě nejsou zavedeny testy DNA. Ono se o tom nehovoří, ale znám případy, kdy je majitel chovného zvířete po krytí významným psem ( které nezapomněl dostatečně hlasitě rozkřiknout ) se ještě jistil krytím úplně jiným psem, co kdyby to nevyšlo. Tato praxe bohužel je a není proti ní odvolání, pokud není žalobce, není soudce. Bohužel tyto vyjímky absolutně degradují smysl PP. Věřím, že jich není mnoho, ale vyskytují se a bohužel pokud v rodokmenu se bude skvět jménu multichampiona a jeho " potomek " bude také hezký, tak se s krytím dveře netrhnou a jede to jak lavina. Další průšvih vidím v tom, teď hovořím z doslechu, že např. u bodroeauxské dogy se pouští do chovu jedinci s 3/3 DKK. Je tohle normální? Ve psu vidím přítele a nechci vidět, jak mi přítel v 6 letech padne na zadek a bude se trápit. Je to na širší debatu, nedá se paušalizovat, ale všechny tyto aspekty se musí zvážit před koupí jakéhokoli psa. Ani jmého renomované chovné stanice ( viz kauza Podzemský ) není záruka.. a kde tedy je? Fakt tohle mně žere a myslím, že nejen mně...

A právě proto je toto téma stále a všude tak aktuální a tak diskutabilní.
Někdo zvrací, jiný toleruje. Každý se učí svýma chybama a navíc, pakliže si člověk párkrát koupí šampiona a ten vychytá všechny možný choroby chovu, rasy. bla bla bla (bohužel stále častěji k vidění) u sousedů vidí, jak bezpapírák nebo kříženec kypí zdravím, zkusí po další něco jinýho.
A když naopak někdo narazí na problém se svým psem bez PP, jde už jen do rodokmenu.
Pak jsou taky ti, co maj holt smůlu a ať poříděj, co poříděj, dycky to nevyjde. Takového jednoho znám. Sebe.
Domnívám se,co s týče Tvého ukamenování, že řeč je o množitelích, kteří jedou ve velkym a mrskaj jeden produkt za druhym (píšu protukt, páč u nás pes nemá zrovna s živým tvorem s právy příliš společnýho) a né o jednom vrhu, ať už za účelem Tvým či podobným. Osobně proti např. Tvému počínání nic nemám, zvlášť, když loterie vyjde pozitivně, neb, jak se ráda opakuju, jakékoliv nakrytí, co do zdraví a dobré povahyˇzvířat, je vždy sázkou do loterie, ať voříšků, kříženců nebo papíráků.

Dále je tu názor na degeneraci papírových jedinců - bohužel tento názor není zcela od věci u plemen, kde je úzká chovná základna.. pokud se do chovu použije jedinec sice výstavně úspěšný, ale ponese nějakou chybu, která není okamžitě zjistitelná, tak je zaděláno na průšvih. Během úspěšných let nakryje pár fen a vznikne řetězová reakce. A týká se to nejen vzhledu, ale hlavně zdraví a povahy. Bohužel na povahy není v dnešní době příliš kladený důraz. Stačí, když pes " unese " pár akcí a je vyhráno. Mrzí mně, když vidím, co se stalo z dobrmana.. kdysi služební plemeno a teď dobře cvičí pár jedinců..na cvičáku potkávám nervní pejsky s reakcemi na střelbu, epilepsií a.t.d.... Chovných stanic je jak máku, bohužel dle mého názoru jejich konrola ze strany klubů a svazu je hodně nedostatečná. Jsem všemi deseti pro DNA testy a věřím, že by to přispělo k průhlednějšímu chovu. Hmmm to jsem se tedy rozepsala.. omlouvám se, ale tohle ze mně muselo ven

Neděste! Besina je uchovněná, ale jinak má vůči psům taky hodně vyhraněný názor.. ale doufám, že při hárání ji to přejde. Jinak hlásím, že faleška se po posledním hárání nekonala. Je možné, že by to "plyšákové trápení" přešlo s dospělostí? Setkal se někdo se samovolným vymizením projevů falešné březosti? (fena nebyla nakryta, nedostala ani po hárání preventivně homeopatika, ani hormony - nic)

Ono to není tak jednoznačné, papírák, bezpapírák-množitel. Já kdysi měla ovčandu papírovou, uznanou do chovu. 4x jsme byly na krytí s chov. psy a nikdy nezabřezla. Už jsem myslela, že je to vina feny, ale pak se spustila s bezpapírovýn NO a byla z toho štěňata. Pak to bylo už bez problému. U RR jsem měla něco obdobného. Psa k sobě nepustila a to jsem měla krycího psa NO doma. Nakonec ji nakryl 10ti měsíční RR s PP. Pak měla další 2 vrhy už s PP. Její dceru mám doma, uznanou do chovu a už je jí 7 let, ale nepodařilo se ji nakrýt. Taky k sobě psa nepustí.

Ahoj, teď mně třeba ukamenujete, ale taky jsem u mé bývalé ovčandy s PP udělala jeden vrh bezpapírových štěňat - Avča měla poruchu hárání, zkrátka hárala 4 týdny každé 3 měsíce. Tzn - cvičák omezeně, výstava, bonitace..všechno riziko, že bude rušit a hlavně v jejích dnech byla nesoustředěná..no zkrátka permanentní háravka. Veterinář mi poradil dvě možnosti. Hormony, nebo nakrytí. Zvolila jsem přirozenější druhou možnost a jsem za to ráda. Narodilo se 6 krásných zdravých štěňat ( otec NO bez PP ), prodávala jsem je za cenu režie ( 500 ), jsem s nimi ve styku doteď, šli hodným lidem do baráků a byli jsme spokojeni všichni. Avce se hárání upravilo, tak jsme se po 2,5 roce mohli věnovat normálním aktivitám. Jsem tedy množitel? Je množitel ten, komu fena uteče? Dále je tu stále zákon nabídky a poptávky. Tady se klidně můžeme rozohňovat, ale pokud bude poptávka, tak množitelé budou. Je to jen na nás pejskařích dělat osvětu a pokusit se vysvětlit rozdíl mezi psem s PP a bez. Je to složité, jelikož i pes s PP může být postižen vrozenou vadou a rozhodně neprospěje, když se po vesnici rozkřikne, že paní A si koupila papíráka a představte si, chybí mu zuby ( nebo jiná vada, kterou u psa bez PP ani nezjistí ) !! Taková katastrofa !! A takových peněz je stála !! A to se pak řekne papírový pes !! No a už to jede.. Ahoj P.

Tento problém není bohužel jen černobílý.Já jsem taky udělala tu zásadní chybu,že jsem koupila fenu bez pp po rodičích s pp,dokonce jsem ja viděla oba,viděla jsem rodokmen,viděla jsem rentgen obou,jen leností majitelů prý nebyli uchovnění,několik desítek lidí mě žádalo o štěňata mé Cherryny,že se prý její pohodová povaha ukáže na budoucích štěndách.Jenomže ejhle já jsem si nečekaně uvědomila,že bych dál jen množila,a i když mi za nakrytí Cherryny byly nabízeny peníze ,neudělala jsem to,přesto že jsem po jejích štěndech tolik toužila,takové to pseudo mateřství .Odolala jsem,Cherry nikdy nerodila,jsme sice neustále falešně gravidní,ale dokud nebude mít jiné obtíže ,než je pseudo gravi,není to pro nás nic,co se nedá řešit.

To máš, bohužel, pravdu. Je to smutné...

Ascam napsala: Já bych nepodpořila za žádnou cenu - prostě nekoupím psa bez pp - nikdy. Vezmu si jich klidně 50 z útulku, když na ně bude místo a finance, ale NIKDY ho nekoupím. Já prostě množitele nesnáším se vším všudy...
No, já si taky psy zásadně takto nekupuju, ale říkám, že to tak je. Bylo. A bude hůř. Prachy jsou prachy.A neznalost je neznalost. A komu neni rady, tomu neni pomoci. Znám iks lidí, kteří se o své psy vzorně staraj, ale jinde nekupujou. A občas mám dojem, že ji přibejvá jak hub po dešti. Jak přibejvá lidí, přibejvá i množitelů a jejich psů a těch, kdo chtěj ušetřit tupě na ceně a zachraňovat tam, kde je to bezpředmětný.

A s jakým výsledkem?

to jo... ale bylo štěstí žě rodiče byli z testovaných linií =)

Ani nevíš, jak jsem ráda. U stafordů třeba netestovat na ataxii je docela risk, že. O kloubech a očích nemluvě.

nemůže jelikož stafíky anií jné psy už nechová ... byli jme posladní vrh

No jasně - byla to její věc. Ona vydělala a může to s klidem zopakovat.

byla to její věc já budu mít čtvrtym rokem psa kterýho miluju úplně stejně jako tu papírovou a stejně s tím nic neudělam

taky si myslím, že je to hloupost....proto jsem psala, že je to jedna z nejčastějších výmluv "chovatelů"

defisa napsala: nenechala je vystavit protože by je údajně neprodala ... jinak rodiče papíry měli a hlavně tu ženskou zná moje známa a fakt jsme to spolu probraly .... a těme zubama atak myslim že tam nebyla rodová dispozive pro zálomek nebo křivý zuby
To s tím nenecháním vystavit, že by je neprodala, je fakt pitomost. A proč tedy vůbec množila, když se bála, že je neudá?
Jinak jsou i daleko závažnější dědičné vady než ztráta zubů, či zálomek....

nenechala je vystavit protože by je údajně neprodala ... jinak rodiče papíry měli a hlavně tu ženskou zná moje známa a fakt jsme to spolu probraly .... a těme zubama atak myslim že tam nebyla rodová dispozive pro zálomek nebo křivý zuby

nechápu....můj pes má taky uši, ocas atd. v pohodě a absolutně nic to neznamená =D pokud jsi neviděla papíry, tak ti mohli namluvit cokoliv...jako každý "normální" množitel! každé štěně od psa s PP dostane také PP, takže uchovnění nejspíš nebyli nebo jim majitelé z nějakého nejasného důvodu PP nenechali vystavit, což je ještě divnější

ke zvířátku jsem přišla takl že chovatelka se znala s mojí zánámu.... tam mi jí doporučila .... U otce jsem si jistá a matce chyběla jedna výstava nebu jí měla čerstvě to už nevím.... jinak viděla jsem oba rodiče... měli krásný zuby, ocasi, paspáry i uši v pohodě ...

Promiň - sedím si na vedení a tak nechápu.
Upřesňující dotaz - jak jsi tedy ke zvířátku přišla a jak víš, že otec byl uchovněn a jak to, že u matky to nevíš?

tohle je snad nejčastější výmluva "chovatelů" stejně jako nadpočetné štěně atd atd....myslím, že spíš uchovnění nebyli (a to z nějakého důvodu) a chovatelé lhali....protože nikdo si nedovolí krýt takhle pp a bez pp...vždyť by je vyloučili

Pes uchovněn byl a matka asi taky ale chovatelka by údajně papíráky neprodala a potom fenku i psa podala ...=(

sarka: Já bych si ho taky nekoupila ... důkazem naše Tínka která má PP

Jo, takových pejsků běhá po světě hafo. Dneska jsem ale proti. Když brouzdám po netu a čtu ty inzeráty, tak je mi z toho na nic! Proto Rocco neude nikdy krýt a já si psa bez PP nepořídím, protože nebudu podporovat množírny. Až mi děti odrostou a budou na mě prdět, tak si pořídím papírovou yorinku, budu se s ní ňuňat a chlubit na výstavách.

A proč nebyli rodiče uchovnění? Tedy jestli se smím zeptat.

Pro sarka® a xanti® - to je, myslím, dobrý přístup a děkuji za něj. Ono kolikrát k prvnímu psovi přijde člověk jako slepý k houslím, ale pak by měl prozřít.
Já měla naštěstí prvního toulavého, takže mi odpadlo pořizování prvního psa bez "uvedení do obrazu".

nojo, jenže zde je třeba se zamyslet PROČ jsou rodiče s a ona bez...

třeba Čiky je " čistokrevný" bezpapírák ... oba rodiče s a mi bez =)

jsem na tom stejně...bohužel jsem se o tyhle věci dřív až tak nezajímala....má velká hloupost, která už se nikdy nebude opakovat

Mám bezpapíráka, sice není z žádné množírny, ale pochází ze spojení rodičů bez PP. JEHO POřízení byla pro mě taková srdcová záležitost. Dneska už bych to neudělala. Nechci psa bez PP, tedy pokudto nebude čistokrevný voříšek. Už se mě i pár lidí ptalo na nakrytí, ale ne. Nebudu prznit plemeno dalším bezpapírákem.

jsem téhož názoru... psů je neskutečně moc, nevidím důvod je bezúčelně množit jen pro sobeckost a potěšení majitele feny.

Já bych nepodpořila za žádnou cenu - prostě nekoupím psa bez pp - nikdy. Vezmu si jich klidně 50 z útulku, když na ně bude místo a finance, ale NIKDY ho nekoupím. Já prostě množitele nesnáším se vším všudy...

posouvám fórum nahoru, tak pište

defisa napsala: no jasně ale jsou tu i jedinci kteří nemají na nic svůj názor

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; cs; rv:1.9.2.13) Gecko/20101203 Firefox/3.6.13 (.NET CLR 3.5.30729)
Nemyslíš, že kdyby neměli názor, tak že se nebudou vyjadřovat? I přiklonění se k názoru někoho jiného je vyjádření svého názoru.

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13

defisa napsala: no jasně ale jsou tu i jedinci kteří nemají na nic svůj názor

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; cs; rv:1.9.2.13) Gecko/20101203 Firefox/3.6.13 (.NET CLR 3.5.30729)


Ascam napsala: No vidíš - a já mám na psy bez pp takový asi mezinázor . Prostě psi bez pp jsou pro mne stejní psi jako psi s pp, jen s tím rozdílem, že naprosto neschvaluji jejich množení a prodávání takových voříšků.

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13

Tak to se shodneme s tím, že někdy nelze odolat a některého si nekoupit a tím množitele /ráda či rád/ podpořit.

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.648; .NET CLR 3.5.21022; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)

No vidíš - a já mám na psy bez pp takový asi mezinázor . Prostě psi bez pp jsou pro mne stejní psi jako psi s pp, jen s tím rozdílem, že naprosto neschvaluji jejich množení a prodávání takových voříšků.

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13

a můj názor který se nejenom lišil ale jsme se i s Nikem kvůli tomu tématu chytli je .... psi bez PP
sama jednoho mám, jsem ráda že ho mám a nic proti psům bez PP nemám ale NIKO má rozhodně jiný názor

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; cs; rv:1.9.2.13) Gecko/20101203 Firefox/3.6.13 (.NET CLR 3.5.30729)

Bohužel.. když ani majitelé psů/chovatelé nemají zájem o zvyšování úrovně plemene, to je pak těžké.. to je pak úrodná půda pro ty *** co množí vořechy, věčné téma

To je možné, že klub na to kašle,pravděpodobnější je,že na klub kašle majitel psů, pokud je členem. Copak nějaká ta pokuta a vyloučení z klubu? Je nejspíš majiteli srdečně u ... víme kde.